El cinismo de Goytisolo

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9 años 7 meses antes #13 por xavi
Respuesta de xavi sobre el tema El cinismo de Goytisolo
A mi como escritor me parece soberbio. Pocos como él dominan el castellano de forma tan contundente y pocos han hecho evolucionar la forma de contar de la manera que él lo ha hecho. Y de frac nada...

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9 años 7 meses antes - 9 años 7 meses antes #14 por technotechie
Respuesta de technotechie sobre el tema El cinismo de Goytisolo
Yo creo que hay que distinguir a un escritor de su obra.

Juan Goytisolo es uno de los más grandes escritores del S XX español, de eso no cabe duda. A mí me parece de un nivel impresionante.

En la literatura en castellano del S XX el primer escalón está ocupado por Gabriel García Márquez (cúspide indiscutible), Octavio Paz y Pablo Neruda.

El segundo, por Cortázar, Valle Inclán, Goytisolo, Cela, Borges, Delibes y Azorín.

El tercero, por Vargas Llosa, Baroja, Sábato, Sánchez Ferlosio, Carpentier y un largo etc. (aquí caben bastantes, unos diez o quince más).

Pero, ¿acaso descalificaríais la obra de Cela por ser un engreído, la de Vargas LLosa por ser político de derechas, la de Delibes por convivir cómodamente con el franquismo o la de Gabriel García Márquez por ser filocomunista y cómplice de los fusilamientos castristas? No, para nada. Su obra vale igual, fuesen como fuesen ellos.

Los grandes artistas son, habitualmente, personas mediocres, pero no debemos cometer el error de juzgar la calidad de la obra de un artista por su estatura moral. Son cosas diferentes.

Saludos

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Última Edición: 9 años 7 meses antes por technotechie.
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9 años 7 meses antes #15 por technotechie
Respuesta de technotechie sobre el tema El cinismo de Goytisolo
Y, siguiendo con Goytisolo, yo creo que lo que le hace abyecto, o criticable, no es su soberbia, vivir en un país homófobo, etc., sino el haber traicionado sus orígenes renegando de la cultura catalana -se definía como apátrida- y haberse decantado por el castellano habiendo nacido en Barcelona. Pero, ¿le hace eso menos bueno? En absoluto. Se le podrá despreciar como ser humano, pero nunca deberá dejársele de admirar como escritor.

Saludos, interesante tema como todos los que trae Brandt :-)

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9 años 7 meses antes - 9 años 7 meses antes #16 por toshiro
Respuesta de toshiro sobre el tema El cinismo de Goytisolo

technotechie escribió: Y, siguiendo con Goytisolo, yo creo que lo que le hace abyecto, o criticable, no es su soberbia, vivir en un país homófobo, etc., sino el haber traicionado sus orígenes renegando de la cultura catalana -se definía como apátrida- y haberse decantado por el castellano habiendo nacido en Barcelona. Pero, ¿le hace eso menos bueno? En absoluto. Se le podrá despreciar como ser humano, pero nunca deberá dejársele de admirar como escritor.

Saludos, interesante tema como todos los que trae Brandt :-)


este tema es muy interesante y por lo menos aqui en Galicia siempre provoca mucho debate: en que literatura se incardina un escritor, en el de la lengua en la que escribe o en la de su tierra natal?

Son Cela o Torrente literatura gallega? en mi opinión, no, aunque hay muchos que así lo defienden.

Donde más claro se ve el problema de incardinación de la obra de ciertos escritores es en Kafka, que escribió toda su obra en alemán siendo checo.

Es literatura alemana o es literatura checa de un escritor checo que escogió el alemán por ser la lengua de prestigio en su época?

Es la de Goytisolo literatura castellana o es literatura catalana de un escritor catalán que escogió el castellano por ser la lengua de prestigio en su época?

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9 años 7 meses antes #17 por Daniel
Respuesta de Daniel sobre el tema El cinismo de Goytisolo

technotechie escribió: Yo creo que hay que distinguir a un escritor de su obra.

Juan Goytisolo es uno de los más grandes escritores del S XX español, de eso no cabe duda. A mí me parece de un nivel impresionante.

En la literatura en castellano del S XX el primer escalón está ocupado por Gabriel García Márquez (cúspide indiscutible), Octavio Paz y Pablo Neruda.

El segundo, por Cortázar, Valle Inclán, Goytisolo, Cela, Borges, Delibes y Azorín.

El tercero, por Vargas Llosa, Baroja, Sábato, Sánchez Ferlosio, Carpentier y un largo etc. (aquí caben bastantes, unos diez o quince más).

Pero, ¿acaso descalificaríais la obra de Cela por ser un engreído, la de Vargas LLosa por ser político de derechas, la de Delibes por convivir cómodamente con el franquismo o la de Gabriel García Márquez por ser filocomunista y cómplice de los fusilamientos castristas? No, para nada. Su obra vale igual, fuesen como fuesen ellos.

Los grandes artistas son, habitualmente, personas mediocres, pero no debemos cometer el error de juzgar la calidad de la obra de un artista por su estatura moral. Son cosas diferentes.

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"Realizar fotografías simples de sujetos simples hechas con precisión y minuciosidad, de forma honesta, objetiva y humilde".

Leica M8; objetivo Zarl Zeiss Biogon 35mm f/2.8 T* ZM. Segunda cámara: Leica X 113. Y todo lo que pille para hacer lo que quiero hacer....

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9 años 7 meses antes #18 por octavio
Respuesta de octavio sobre el tema El cinismo de Goytisolo
Buscad un librito que se llama "escritores contra escritores" veréis como se las gasta el gremio de la tinta a la hora de tirarse los tiestos.

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9 años 7 meses antes - 9 años 7 meses antes #19 por octavio
Respuesta de octavio sobre el tema El cinismo de Goytisolo

En la literatura en castellano del S XX el primer escalón está ocupado por Gabriel García Márquez (cúspide indiscutible), Octavio Paz y Pablo Neruda.

El segundo, por Cortázar, Valle Inclán, Goytisolo, Cela, Borges, Delibes y Azorín.

El tercero, por Vargas Llosa, Baroja, Sábato, Sánchez Ferlosio, Carpentier y un largo etc. (aquí caben bastantes, unos diez o quince más).

Pero, ¿acaso descalificaríais la obra de Cela por ser un engreído, la de Vargas LLosa por ser político de derechas, la de Delibes por convivir cómodamente con el franquismo o la de Gabriel García Márquez por ser filocomunista y cómplice de los fusilamientos castristas? No, para nada. Su obra vale igual, fuesen como fuesen ellos.


Estoy de acuerdo en la esencia (después de leer a otro compañero, en realidad no, la obra ha de ser sustantiva... pero no es disociable. me la envaino) ahora, si vamos a hablar de literatura... Octavio Paz y Neruda como cumbres del Español (que eso del castellano también da para cortar mucho) Pues como que no lo veo. ¡Lo dejo caer por si derivamos al asunto literario!
Última Edición: 9 años 7 meses antes por octavio .

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9 años 7 meses antes - 9 años 7 meses antes #20 por technotechie
Respuesta de technotechie sobre el tema El cinismo de Goytisolo

octavio escribió:

En la literatura en castellano del S XX el primer escalón está ocupado por Gabriel García Márquez (cúspide indiscutible), Octavio Paz y Pablo Neruda.

El segundo, por Cortázar, Valle Inclán, Goytisolo, Cela, Borges, Delibes y Azorín.

El tercero, por Vargas Llosa, Baroja, Sábato, Sánchez Ferlosio, Carpentier y un largo etc. (aquí caben bastantes, unos diez o quince más).

Pero, ¿acaso descalificaríais la obra de Cela por ser un engreído, la de Vargas LLosa por ser político de derechas, la de Delibes por convivir cómodamente con el franquismo o la de Gabriel García Márquez por ser filocomunista y cómplice de los fusilamientos castristas? No, para nada. Su obra vale igual, fuesen como fuesen ellos.


Estoy de acuerdo en la esencia, la obra ha de ser sustantiva... ahora, si vamos a hablar de literatura... Octavio Paz y Neruda como cumbres del Español (que eso del castellano también da para cortar mucho) Pues como que no lo veo. ¡Lo dejo caer por si derivamos al asunto literario!


Por supuesto, es una clasificación totalmente subjetiva sin más valor que el de mis gustos personales :-)

Y en cuanto a lo del castellano, es tan sólo una de las lenguas que se hablan en España. El castellano, el vascuence, el catalán y el gallego son lenguas españolas porque se hablan en España. Escribo sus nombres en castellano porque, si no, habría que decir el 'english', el 'Français', etc. Sé que esta opinión es contracorriente, provocadora y políticamente incorrecta, pero me da mucho gustito ir a mi bola :-).

Todo escritor nacido en territorio con una lengua vernácula debería defender a muerte su lengua y publicar en ella. Escribir en castellano para ganar mercado siendo nacido en Cataluña es despreciable, supone venderse por dinero y debería, incluso, estar multado como lo está rotular en castellano. Además, si estos escritores corrompidos por el dinero quieren vender fuera, pueden traducirse, y eso sí es éticamente permisible.

Por ello, todo escritor gallego, vasco o catalán que escriba en castellano está traicionando su lengua vernácula, dimitiendo del sagrado deber de mantener vivas los más importantes monumentos culturales: las lenguas. Porque... si no se hace y promueve literatura en una lengua, ésta muere de inanición...

Bueno, esa es mi opinión. Saludos

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Última Edición: 9 años 7 meses antes por technotechie.
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9 años 7 meses antes #21 por octavio
Respuesta de octavio sobre el tema El cinismo de Goytisolo

Y en cuanto a lo del castellano, es tan sólo una de las lenguas que se hablan en España. El castellano, el vascuence, el catalán y el gallego son lenguas españolas porque se hablan en España. Escribo sus nombres en castellano porque, si no, habría que decir el 'english', el 'Français', etc. Sé que esta opinión es contracorriente, provocadora y políticamente incorrecta, pero me da mucho gustito ir a mi bola .

Todo escritor nacido en territorio con una lengua vernácula debería defender a muerte su lengua y publicar en ella. Escribir en castellano para ganar mercado siendo nacido en Cataluña es despreciable, supone venderse por dinero, y debería, incluso, estar multado como lo está rotular en castellano. Además, si estos escritores corrompidos por el dinero quieren vender fuera, pueden traducirse, y eso sí es éticamente permisible.

Por ello, todo escritor gallego, vasco o catalán que escriban en castellano están traicionando su lengua vernácula, dimitiendo del sagrado deber de mantener vivas los más importantes monumentos culturales: las lenguas. Porque... si no se hace y promueve literatura en una lengua, ésta muere de inanición...


¡Has comido fuerte hoy amigo technotechnie, es usted un artista! ;)

Yo iba más por la corriente de que a fin de cuentas hablamos de un idioma muy amplio y con muchas variantes dentro de él y acotarlo como castellano es cargarse buena parte de su riqueza, sin entrar en que darle la carta de nacimiento circunscrita sólo a ese territorio es algo bastante discutible y porque a fin de cuentas es mundialmente conocido como español, nada más.

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9 años 7 meses antes #22 por rangefinder
Respuesta de rangefinder sobre el tema El cinismo de Goytisolo
Entonces Hitler debió de ser un gran urbanista....
Yo es que no llevo muy bien eso de disociar el arte del artista, un mamarracho es un mamarracho por mas saltos mortales que me enseñe.
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9 años 7 meses antes #23 por technotechie
Respuesta de technotechie sobre el tema El cinismo de Goytisolo

octavio escribió: ¡Has comido fuerte hoy amigo technotechnie, es usted un artista! ;)

Yo iba más por la corriente de que a fin de cuentas hablamos de un idioma muy amplio y con muchas variantes dentro de él y acotarlo como castellano es cargarse buena parte de su riqueza, sin entrar en que darle la carta de nacimiento circunscrita sólo a ese territorio es algo bastante discutible y porque a fin de cuentas es mundialmente conocido como español, nada más.


Bueno, también puede verse desde ese punto de vista, pero los lingüistas piensan que no son variantes de un idioma común, sino que hay mucha distancia entre el castellano, el catalán y el gallego, tanto como con el francés, italiano, rumano o cualquier otra lengua latina. Son lenguas totalmente independientes, o eso tengo yo entendido salvo que algún experto diga lo contrario.

Por descontado, el vascuence es absolutamente distinto a todos.

Saludos

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9 años 7 meses antes - 9 años 7 meses antes #24 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema El cinismo de Goytisolo
Las lenguas no se traicionan porque son un instrumento. Se traiciona, fundamentalmente, a las personas.

Creo que el poeta Marzal no necesita presentación, basta con decir que se cuenta entre los mejores actualmente. En cuanto a su ideología no creo que sea evidente porque se gane los garbanzos en el ABC. Primero porque hoy en día ese tipo de cuestiones no determinan a quién contrata un periódico. En ABC ha venido publicando gente tan poco sospechosa de derechismo como Sánchez Ostiz, ahora en Público. Y lo segundo, principalmente, porque es falaz clasificar a los escritores en función de su ideología y no de su talento literario. César González Ruano sería facha pero su calidad como escritor está más allá de cualquier duda. Y lo mismo puede decirse de Josep Pla. ¿Alguien duda de que el mejor poeta del siglo XX en lengua inglesa es T. S. Eliot? (Si lo duda que se gradúe la vista). Pues ahí está su conocida declaración de principios: "clásico en literatura, conservador en política y católico en religión."

Me encanta que algunas veces no haya que debatir sobre cacharritos y juguetes para adultos. ¿Qué ha dicho Marzal de la obra de Goytisolo? Ni media palabra, es demasiado listo para eso. Ha hablado de las actitudes del escritor, bastante deplorables y estomagantes. Se habrá quedado muy tranquilo pensando que aceptar el mayor premio que otorga su odiada cultura española en traje de sport es una aceptación de signo menos. Pero no, el premio lo ha aceptado y podría haber ido en pijama a recogerlo, eso no cambia el hecho fundamental.

¿Odia la cultura española por despótica? No debe serlo menos la marroquí, en la que tan incardinado parece. Tendrá razones de envergadura para vivir en un país en el que reína un tirano y donde la homosexualidad, aunque se practica como en el resto del mundo, está prohibida. Es verdad que el tirano hace la vista gorda con estos amantes de efebos, en buena parte menores de edad. Lo menos que se le puede pedir a una persona es alguna coherencia entre lo que dice y lo que hace.

No estoy de acuerdo con vuestras valoraciones de escritores. ¿Los medimos por premios cuando sabemos que están todos dados de antemano? ¿Qué tal por traducciones? ( El mejor después de Cervantes sería Javier Marías). En fin, ahora alguien mencionará los colores.

If you think it’s all been done, you’re not looking very hard, you’re not thinking very hard.
Última Edición: 9 años 7 meses antes por Brandt.

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