Leica CL Mirrorless + M

dukenuken escribió:

yoshiakisi escribió: Yo no soy un obseso de la calidad milimetrica pero viendo los ejemplos del compañero dukenuken creo que es más que notable la pérdida de nitidez con la A7 de origen y los M

Dukenuken sabes si en la familia Sony APS-C está igual de mal?

Si te imaginas el recorte de imagen del APS-C en las capturas que subi a ese post veras que si afecta, es decir en el recorte habra zonas afectadas.

Pero hay que poner las cosas en contexto, como hice en los puntos que puse en este hilo. No es buena idea decir "afecta" porque parece que no se pueden usar jamas de lo mal que van y eso no es asi ni en todos los casos ni con todos los objetivos.

Entiendo perfectamente lo que tratas de explicar, seguramente si los objetivos no costasen la pasta que cuestan.... nadie hablariamos de un rendimiento mas pobre en las esquinas. Desde luego pensandolo friamente vale la pena comprar una sony APS-C y un anillo adaptador de 20€ y dejarse de historias.... pero también como apunta el compañero... muchas veces no buscamos practicidad si no disfrute (de hecho si fueramos practicos y lógicos Leica era digital estaría muerta).

abc123 escribió: No entiendo nada de historias técnicas, aunque son muy interesantes, en serio. Lo que sí creo es que se huye como de la policía de todo lo que no sea full frame, incluso yo, que me han convencido hasta sin argumentos. Pero bueno, creo que no es el hilo adecuado...

Es evidente que desde la salida de las Sony A7 FullFrame al precio en el que estan (sobretodo primera y segunda generación) es difícil huir de la tendencia de pensar que por 100€ mas pasas de un APS-C a un FullFrame sin parar a pensar para qué lo quieres (eso ya casi es lo de menos).

sǝɹpuɐ escribió: CUALQUIER cámara de las modernas SOBRA y mucho a nuestras posibilidades fotograficas. Como si el rendimiento en las esquinas fuera importante, y señores, si lo es, entonces nos falta composición.
saludos

No estoy de acuerdo. En fotografía documental da exactamente igual pero en paisaje o arquitectura es fundamental que las esquinas sean tan nítidas como el centro, cuanto menos curvo el plano focal, mejor.

La foto del perro de Koudelka sería igual de buena con esquinas borrosas pero sus panoramas en 6x17 serían una despropósito si el plano focal fuse curvo y con esquinas poco nítidas

Por cierto Yoshiakisi que una buena opción sería la Ricoh GXR con el módulo Leica-M. En esa APS-C si que iban todos los telemétricos perfectos incluso en las esquinas ya que el sensor llevaba microlentes diseñadas especificamente.

Échale un ojo porque debe estarc muy barata al tener ya unos años: www.stevehuffphoto.com/2011/09/28/the-ricoh-gxr-a12-m-mount-module-review-by-ashwin-rao/

toshiro escribió:
No estoy de acuerdo. En fotografía documental da exactamente igual pero en paisaje o arquitectura es fundamental que las esquinas sean tan nítidas como el centro, cuanto menos curvo el plano focal, mejor.

Alguien hace fotografía de paisaje o arquitectura a plena apertura?
si para justificar tu punto de vista necesitas irte al 6x17, entonces creo que me das la razón

sǝɹpuɐ escribió:

toshiro escribió:
No estoy de acuerdo. En fotografía documental da exactamente igual pero en paisaje o arquitectura es fundamental que las esquinas sean tan nítidas como el centro, cuanto menos curvo el plano focal, mejor.

Alguien hace fotografía de paisaje o arquitectura a plena apertura?
si para justificar tu punto de vista necesitas irte al 6x17, entonces creo que me das la razón

Los objetivos que quiere usar Yoshiakisi son el elmarit-m 28 asph y el zeiss 35 biogon ZM, esos en concreto no rinden bien en las esquinas en APS-C ni a f8. Lo sé porque los he tenido, incluso a f11 hay smearing, viñeteo y algo de color cast en las esquinas.

Realmente toshiro lo que dices no tiene mucho sentido -al menos para mi-, que esos dos lentazos "no rindan bien ni a f8" me parece que ya estamos rozando el ridiculo de opiniones en este foro y no es nada personal contigo, simplemente me parece que aquí ultimamente está de moda poner finos a pedazos de objetivos que son perfectos para cualquier uso.
Vamos, un Leica Asférico que no rinda bien en aps-c...
De todas formas te creo, te respeto y tu opinion al haberlos tenido es muy respetable tambien (aunque no la comparto en absoluto).

saludos!

toshiro escribió: Por cierto Yoshiakisi que una buena opción sería la Ricoh GXR con el módulo Leica-M. En esa APS-C si que iban todos los telemétricos perfectos incluso en las esquinas ya que el sensor llevaba microlentes diseñadas especificamente.

Échale un ojo porque debe estarc muy barata al tener ya unos años: www.stevehuffphoto.com/2011/09/28/the-ricoh-gxr-a12-m-mount-module-review-by-ashwin-rao/

Gracias por la info voy a echarle un ojo

sǝɹpuɐ escribió: Realmente toshiro lo que dices no tiene mucho sentido -al menos para mi-, que esos dos lentazos "no rindan bien ni a f8" me parece que ya estamos rozando el ridiculo de opiniones en este foro y no es nada personal contigo, simplemente me parece que aquí ultimamente está de moda poner finos a pedazos de objetivos que son perfectos para cualquier uso.
Vamos, un Leica Asférico que no rinda bien en aps-c...
De todas formas te creo, te respeto y tu opinion al haberlos tenido es muy respetable tambien (aunque no la comparto en absoluto).

saludos!

Ambos rinden perfectos en las Leica M pero en las Sony A7x, Fuji X y demás digitales no Leica no van bien por culpa del grosor del cristal que hay delante del sensor. Es un problema bien conocido, en el foro se ha hablado largo y tendido, y por eso mucha gente manda quitar ese crital como comentaba el usuario dukenuken.

En las Leica SL y CL van relativamente bien ya que sus sensores tienen microlentes para mitigar el problema pero no llegan a la perfección que alcanzan en las Leica M.

toshiro escribió:
En las Leica SL y CL van relativamente bien ya que sus sensores tienen microlentes para mitigar el problema pero no llegan a la perfección que alcanzan en las Leica M.

En mi caso si en la CL o TL2 rinden bastante bien porque estan preparadas como indicas tu, sera suficiente para lo que necesito. Mis requisitos son:

1. Que pueda tener AF en un futuro si quiero (tienen montura TL)
2. Que pueda utilizar los objetivos M (tienen adaptafor)
3. Que no tenga que vender el coche para comprarla (son caras pero no tanto)
4. Que sean portables y estas lo son
5. Que tengan una calidad decente (no necesito que sean extraordinarias) yo creo que aunque sean APS-c lo son

No me importa que no tengan:

1. El mejor AF del mundo, no hago deportes ni accion
2. Ni necesito 60 fotos por segundo
3. No necesito video 4K profesional
4. No necesito la pantalla con mayor resolucion dek mercado
5. No necesito 50 Mpxls

Los objetivos TL no son muchos y son caros pero realmente con 1 o 2 por tener AF en algunas situaciones creo que seria suficiente.

¿Como lo veis?

yoshiakisi escribió:

toshiro escribió:
En las Leica SL y CL van relativamente bien ya que sus sensores tienen microlentes para mitigar el problema pero no llegan a la perfección que alcanzan en las Leica M.

En mi caso si en la CL o TL2 rinden bastante bien porque estan preparadas como indicas tu, sera suficiente para lo que necesito. Mis requisitos son:

1. Que pueda tener AF en un futuro si quiero (tienen montura TL)
2. Que pueda utilizar los objetivos M (tienen adaptafor)
3. Que no tenga que vender el coche para comprarla (son caras pero no tanto)
4. Que sean portables y estas lo son
5. Que tengan una calidad decente (no necesito que sean extraordinarias) yo creo que aunque sean APS-c lo son

No me importa que no tengan:

1. El mejor AF del mundo, no hago deportes ni accion
2. Ni necesito 60 fotos por segundo
3. No necesito video 4K profesional
4. No necesito la pantalla con mayor resolucion dek mercado
5. No necesito 50 Mpxls

Los objetivos TL no son muchos y son caros pero realmente con 1 o 2 por tener AF en algunas situaciones creo que seria suficiente.

¿Como lo veis?

No tengo experiencia de primera mano pero por lo que dicen nno van mal:

www.l-camera-forum.com/topic/286686-leica-cl-only-with-m-lenses-compared-to-cl-lenses/

www.reddotforum.com/content/2018/08/using-m-lenses-on-the-leica-cl-new-city-new-camera-familiar-glass/

toshiro escribió: Por cierto Yoshiakisi que una buena opción sería la Ricoh GXR con el módulo Leica-M...

yoshiakisi escribió: ¿Como lo veis?

Pues yo estoy con el comentario de Toshiro para telemétricos. Mi caballo de batalla en digital sigue siendo la GXR con el A12M (cuyo sensor base era el Sony de la Nikon D90), bueno, en plural, ya que tengo varias y varios... y de gratis, como efecto colateral, solo limpio los sensores menos de una vez al año por módulo ya que éstos los uso como la tapa trasera de los objetivos que saco a pasear...

Si echases de menos el AF, cosa que dudo sinceramente, el A12-28 y el A12-50 son simplemente maravillosos. Y los zooms, pues eso, para eventos familiares... y a la espera de la Sigma Full Frame Foveon con bayoneta L, jejeje.

Suerte que con búsqueda de tu Santo Grial, que todos tenemos uno.