Corrosión en el sensor de las M9/MM... a cuantos os ha pasado?

Ayer ya lo apunté en otro hilo y me sorprendió que no hubiese ningún comentario al respecto:

www.leicanistas.com/foro/23-off-topic/105729-leica-monochrom-o-m240.html?limit=6&start=6#105750

En el hilo encontrareis el link al post de Leica original por si es de vuestro interés.

Aprovechando, ON Semiconductor, nuevo dueño de Truesense, ha publicado la datasheet del KAF-18500, dónde se puede ver temas interesantes cómo que el IR blocking es efectivamente de 0,8mm de grosor, es de Schott S8612 y MC en ambas caras... éste es el elemento que parece que se oxida.

Cómo apunte, el KAF-10500 de la M8 ya no aparece en la lista de activos.

www.onsemi.com/PowerSolutions/parametrics.do?id=101682

www.onsemi.com/pub/Collateral/KAF-18500-D.PDF

También hay una nota de aplicación de cómo se deben manejar y limpiar los sensores:

www.onsemi.com/pub/Collateral/AN52561-D.PDF

Espero que sea de utilidad...

Lo curioso es que no cambien solo el crital, que es lo problemático... será que no se puede separar o que una vez que aparece el óxido el sensor queda afectado?

Hola,
"Ladran, luego cabalgamos", le decía un personaje entrañable a otro no menos querido. A saber qué hay de cierto en todo esto y cuánta corrosión no habrá en la noticia en sí; lo que sí es más que cierto es que cada uno habrá de remitirse a sus propias experiencias con las cámaras de marras. En lo que toca a la mía, he de decir que mi M9 soporta ya 10000 disparos y unos cuantos años a sus espaldas y todo anda bien, y en lo que hace a la MM, después de un año y de unos 3000 disparos, otro tanto de lo mismo, ni trazas de este cangrejo sensorial. Eso sí, durante los primeros mil disparos me pasaba lo mismo que al amigo Bruno, que había manchas esparcidas por todos lados, lo que me hizo temerme lo peor y, de hecho, si esta nueva hubiese aparecido un año ha, me habrían llevado todos los diablos corrosivos y de los óxidos todos. Mi solución fue una buena pera, como esas que se usaban para el agujero del pecado, y buenas dosis de aire, que ya se sabe que lo purifica todo. Aire nuevo, pues, para nuestras M9 y MM y ya veremos qué sacan dentro de algún tiempo para cualquier parte de las M240.
Un saludo

Yo fui uno de los afectados por este tema de las manchas, al año de hacerme con la M9-P. He de decir que el servicio de Leica Alemania (cursé la garantía a través de ellos) fue excelente, tanto en los plazos como en la información ofrecida para el seguimiento, no esperando menos de una máquina que vale lo que vale.

Dicho eso, me parece una canallada, por parte de Leica, establecer esta nueva política de garantía, sabiendo que es un problema suyo, y no nuestro. Dejan desamparado al cliente por un problema que es descaradamente de Leica.

Lo lógico y normal, en estos casos, es proveer una solución final para el cliente, pase por cambios de sensores caducos o el cambio por un modelo de parecidas prestaciones que no lleve dicho problema. Esto mismo ocurrió con algunas M8 al no fabricarse su sensor APS-H.

Si a mí me preguntasen, yo no recomendaría ninguna Leica digital. Ni las que hubo, hay o habrá. Primero porque no valen lo que piden por ellas, aún estando dispuesto a pagar por el gusto de una de estas máquinas, y segundo por los problemas derivados de una electrónica a precio de oro, que no es la mejor en su sector, dispuesta al fallo.

Si uno quiere una Leica tiene opciones de hace unos 40 años que, tras una puesta a punto, funcionan igual que el primer día y a un precio menor.

Hola,

pero y mi pregunta al link de Albert, quien es ese usuario que pone ese post, acerca del reconocimiento del problema y del plan de reparación? Es autorizado por Leica, ha sacado leica un documento oficial firmado por ellos?

Hola,

El servicio de Leica, para mi es bastante deficiente. No termino de comprender como mucha gente lo tiene en tan alta estima.

Lo primero es decir que si Leica reemplaza los sensores "by the face" es porque es un defecto suyo, del que afortunadamente se hacen responsables -si-, pero culpa y obligación suya.

Luego, no hay ningún SAT en España, y si se compra la cámara hay que enviarla a Alemania por narices, a tu coste y riesgo. Eso demora tiempo para un profesional, demasiado.

Y luego hay que esperar a que suene la flauta. Un amigo mío compro una M9-P, al mes no le funcionaba correctamente, se quedaba colgada. 3 Meses tardaron en devolvérsela, y eso estando en garantía. Eso sí con su cajita y su sello del ST.

No es un servicio en rapidez comparable al de Canon o Nikon. Pero ni de lejos.

Si esos rumores sobre los cambios de sensor se confirman, esa fama de "excelente servicio técnico" se va a ir al garete en cuestión de semanas.

Un saludo

Kape, es de la propia Leica, de hecho hay un segundo comunicado que da aun más miedo ya que dicen que te cambian el sensor -pagando- por otro nuevo pero que va a tener las mismas probabilidades de corroerse:

As promised, we´d like to address a number of questions you have regarding the issue with our CCD sensor and be as clear as possible.

First let us state that we regret any inconveniences you may face and do investigate measures to durably fix the problem while still offering the best possible optical performance.By a repair, we replace the CCD sensor with a sensor of the same type we use for serial production. We can thus not exclude totally a new case of corrosion after repair. Therefore, the goodwill arrangement also applies for a replaced sensor, which shows signs of corrosion. In these cases we will consider the sensor replacement date the same as the purchasing date.

We think that any potential damages of the sensor surface can occur due to cleaning the sensor and can lead to corrosion. We, therefore, advice to clean the sensor without touching it or in a dust-free environment such as in Leica Customer Care. We don’t want to convey the impression that you are not able to clean the sensor yourselves. If you are confident performing a sensor cleaning yourself, you may do so. But please be aware that the risk, when using wet cleaning solutions in the field, is higher.

At Leica, we use “Isopropanol” (isopropyl alcohol) and the following tools to clean the sensor, in the production as well as by the Customer Care:
Pentax Image Sensor Cleaning Kit, O-ICK1:
Sensor Cleaning Kit
Cleaning swabs made by ‘Visible Dust’:
Camera sensor cleaning — Arctic Butterfly sensor brush, loupe, swabs, liquids

With great care and attention, you may also use these for cleaning the sensor yourselves. Essential for not damaging the sensor is to painstakingly observe the manufacturers’ instructions and only work with new and unsoiled cleaning aids.
We kindly ask you for your understanding that sensors showing visible mechanical scratch marks occurring from improper cleaning attempts cannot be covered by the warranty and goodwill arrangement.
This is also the reason why we offer to perform cleaning at the Leica Customer Care, free of charge and as often as needs to be.

Should you be considering an upgrade to a Leica M or M-P (Type 240), Customer Care will make you an attractive offer as a part of our goodwill arrangement.

JJ Viau - Digital Marketing with Stefan Daniel - Director Product Management Photo Leica Camera"

me encanta esta parte del final de "Should you be considering an upgrade to a Leica M or M-P (Type 240), Customer Care will make you an attractive offer as a part of our goodwill arrangement"

O sea, como te hemos vendido una cámara de 6000 euros pero con fecha de caducidad temprana lo mejor es que te compres el modelo nuevo y te hacemos una rebajita

Como si Toyota en vez de llamar a todos sus coches a revisión -gratuita- cuando encuentra un fallo de fabricación lo que hiciese fuese sugerir a los compradores que se compren el modelo nuevo

Hostias!!! me estáis acojonando, con la ilusión que me hace tener una M240, pero gastarse 6800€ y que el sensor se corrosione....
Saludos.

¿Pasará lo mismo en las M-E?

alías escribió: Hostias!!! me estáis acojonando, con la ilusión que me hace tener una M240, pero gastarse 6800€ y que el sensor se corrosione....
Saludos.

Tranquilo Alias, la M240 no tiene ese tipo de sensor.

toshiro escribió: Kape, es de la propia Leica, de hecho hay un segundo comunicado que da aun más miedo ya que dicen que te cambian el sensor -pagando- por otro nuevo pero que va a tener las mismas probabilidades de corroerse:

As promised, we´d like to address a number of questions you have regarding the issue with our CCD sensor and be as clear as possible.

First let us state that we regret any inconveniences you may face and do investigate measures to durably fix the problem while still offering the best possible optical performance.By a repair, we replace the CCD sensor with a sensor of the same type we use for serial production. We can thus not exclude totally a new case of corrosion after repair. Therefore, the goodwill arrangement also applies for a replaced sensor, which shows signs of corrosion. In these cases we will consider the sensor replacement date the same as the purchasing date.

We think that any potential damages of the sensor surface can occur due to cleaning the sensor and can lead to corrosion. We, therefore, advice to clean the sensor without touching it or in a dust-free environment such as in Leica Customer Care. We don’t want to convey the impression that you are not able to clean the sensor yourselves. If you are confident performing a sensor cleaning yourself, you may do so. But please be aware that the risk, when using wet cleaning solutions in the field, is higher.

At Leica, we use “Isopropanol” (isopropyl alcohol) and the following tools to clean the sensor, in the production as well as by the Customer Care:
Pentax Image Sensor Cleaning Kit, O-ICK1:
Sensor Cleaning Kit
Cleaning swabs made by ‘Visible Dust’:
Camera sensor cleaning — Arctic Butterfly sensor brush, loupe, swabs, liquids

With great care and attention, you may also use these for cleaning the sensor yourselves. Essential for not damaging the sensor is to painstakingly observe the manufacturers’ instructions and only work with new and unsoiled cleaning aids.
We kindly ask you for your understanding that sensors showing visible mechanical scratch marks occurring from improper cleaning attempts cannot be covered by the warranty and goodwill arrangement.
This is also the reason why we offer to perform cleaning at the Leica Customer Care, free of charge and as often as needs to be.

Should you be considering an upgrade to a Leica M or M-P (Type 240), Customer Care will make you an attractive offer as a part of our goodwill arrangement.

JJ Viau - Digital Marketing with Stefan Daniel - Director Product Management Photo Leica Camera"

me encanta esta parte del final de "Should you be considering an upgrade to a Leica M or M-P (Type 240), Customer Care will make you an attractive offer as a part of our goodwill arrangement"

O sea, como te hemos vendido una cámara de 6000 euros pero con fecha de caducidad temprana lo mejor es que te compres el modelo nuevo y te hacemos una rebajita

Como si Toyota en vez de llamar a todos sus coches a revisión -gratuita- cuando encuentra un fallo de fabricación lo que hiciese fuese sugerir a los compradores que se compren el modelo nuevo

Vale, había leido este comunicado aunque en alemán y las cosas buenas de este es que ponen, que están buscando una solución definitiva. Y la otra es que el problema se puede "evitar", sino haces limpiezas húmedas.

Y además es lógico y necesario que encuentran una solución real, porque la M-E y MM son modelos en producción.