Cuánto creeréis que duraré esta vez con el analógico?

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Encuesta:Cuánto tiempo duraré?

entre uno y tres meses
6 30%
más de medio año
1 5%
una semana y vas listo!!!
11 55%
Pa siempre! WTF!
2 10%
Número total de votantes: 20
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11 años 1 mes antes #25 por SteveM
Yo, de mayor, quiero ser como Bruno!

Leica M6 TTL + Summicron 40 mm C f2
Fuji X100s

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11 años 1 mes antes - 11 años 1 mes antes #26 por Bruno
Y Yo... quiero llegar a ser mayor!


EDITO: En verdad, lo que quisiera es mantener la misma cámara y mejorar bastante, a ver si soy capaz un año entero.
Última Edición: 11 años 1 mes antes por Bruno.

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11 años 1 mes antes #27 por Brandt

Pablo Rodrigo escribió: ya he votao!

para qué queréis tanta resolución???

dicen que el ojo humano no es capaz de diferenciar más de 300 ppp...

Personalmente lo he comprobado con un cuenta hilos sobre una fotografía impresa en un plotter Epson en un lab profesional, y hacía falta un cuenta hilos para ver el detalle más fino...

a no ser que queráis hacer fotos gigantes yo creo que con un medio formato llega, o lo que es lo mismo 20-40 mpx


Pablo, las cosas no son tan sencillas como las planteas. Como he trabajado en muchos formatos puedo hablar con conocimiento de causa. Coges un tema, -me da igual si es bodegón, paisaje o retrato-, y haces unas tomas perfectas sobre tripode y con cable disparador para que no haya pérdida alguna por trepidación en paso universal, película de MF, una placa de 10x12 y otra de 20x25. Después amplías todas ellas a papel fotográfico de 40x50. Cuando las copias estén planchadas y presentables las enseñas a unas cuantas personas y les preguntas cuál creen que es "la mas realista" (no hablemos de nitidez para no confundir). Salvo alguno que dudará entre la que fue tomada con placa de 10x12 y la que lo fue con 20x25 te puedo asegurar que, a simple vista, se quedarán con la de 20x25.

No es cuestión de ampliación, como crees. Un negativo mayor reproduce mejor la realidad, es decir, ofrece una mejor escala tonal, mayor nitidez y contraste más ajustado. Todo eso, junto, crea una diferencia importante.

If you think it’s all been done, you’re not looking very hard, you’re not thinking very hard.

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11 años 1 mes antes #28 por PabloR
hola Brandt, qué tal?

tiene sentido lo que dices y por supuesto que la calidad será mucho mayor, no lo dudo.

he hecho el cálculo en photoshop, ése tamaño 40x50, a 300 ppp equivale a una resolución de 29 megapixel

un dato curioso, la nueva Leica prácticamente cubriría ese tamaño a la máxima calidad, a falta de 5 mpx
si hiciéramos una comparación, de un archivo libre de ruido de una Leica a ese tamaño y de un negativo a ese tamaño, qué formato tendría que tener el negativo para igualar la calidad tonal sin que se apreciase el grano de la película?

probablemente necesitaríamos una 10x12 para igualar a la Leica, mas o menos...

son sólo reflexiones...

dentro de poco recibo al fín una epson r3880, con la que volveré a imprimir en casa, esta vez con archivos de una leica, ya iré comentando qué tal los resultados...

supongo que la máxima calidad en el analógico es la copia por contacto, no?

hace poco vi una expo de Weston, la de PHE, y las copias eran todas pequeñas, copiaba por contacto.

recuerdo algunos paisajes, dunas concretamente, los degradados eran muy buenos, sobre todo en las sombras, donde es muy dificil de conseguir tal calidad en digital....

en el tema del blanco y negro hay que saber mucho de digital para acercarse a esos niveles de gradacion tonal

www.pablo-rodrigo.com
@pablo_rodrigo_studio

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11 años 1 mes antes #29 por maccaco
Pablo, Brandt, con todos mis respetos, creo que estas cábalas (matemáticas sobre todo) no entran en la mayoría de los que formamos parte de este foro.

Al final gran parte de nosotros, aficionados, cuando imprimimos entiendo que no esperamos hacerlo mas allá del 30x40 o, en excepciones, alguna que otra medida mayor, y a grandes rasgos, un sensor de aproximadamente de 20 MP responderá adecuadamente a las exigencias habituales (recordemos de nuevo la MM que siendo digital da espléndidos resultados en ByN para la mayoría).

William Eggleston:

"A picture is what it is and I’ve never noticed that it helps to talk about them, or answer specific questions about them, much less volunteer information in words. It wouldn’t make any sense to mean while explain them. Kind of diminishes them"....

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11 años 1 mes antes #30 por Rondinax
Respuesta de Rondinax sobre el tema Cuánto creeréis que duraré esta vez con el analógico?
Sinceramente, creo que durarás en el analógico lo que dure la película en el mercado, estás enganchado! ;)

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11 años 1 mes antes #31 por Waku

Brandt escribió:

Pablo Rodrigo escribió: ya he votao!

para qué queréis tanta resolución???

dicen que el ojo humano no es capaz de diferenciar más de 300 ppp...

Personalmente lo he comprobado con un cuenta hilos sobre una fotografía impresa en un plotter Epson en un lab profesional, y hacía falta un cuenta hilos para ver el detalle más fino...

a no ser que queráis hacer fotos gigantes yo creo que con un medio formato llega, o lo que es lo mismo 20-40 mpx


Pablo, las cosas no son tan sencillas como las planteas. Como he trabajado en muchos formatos puedo hablar con conocimiento de causa. Coges un tema, -me da igual si es bodegón, paisaje o retrato-, y haces unas tomas perfectas sobre tripode y con cable disparador para que no haya pérdida alguna por trepidación en paso universal, película de MF, una placa de 10x12 y otra de 20x25. Después amplías todas ellas a papel fotográfico de 40x50. Cuando las copias estén planchadas y presentables las enseñas a unas cuantas personas y les preguntas cuál creen que es "la mas realista" (no hablemos de nitidez para no confundir). Salvo alguno que dudará entre la que fue tomada con placa de 10x12 y la que lo fue con 20x25 te puedo asegurar que, a simple vista, se quedarán con la de 20x25.

No es cuestión de ampliación, como crees. Un negativo mayor reproduce mejor la realidad, es decir, ofrece una mejor escala tonal, mayor nitidez y contraste más ajustado. Todo eso, junto, crea una diferencia importante.


Estoy totalmente de acuerdo en este planteamiento.
Cuando más grande es la superficie captora (sensor, película, placa, lo que sea) recoge con mejor fidelidad la realidad.
Puedes meter 800Mpx en una micro 4/3, jamás competirá con un negativo grande.
La delicadeza en la transición de los colores, etc
La luz es la luz y cuanto más intentamos comprimirla en un formato más pequeño más se resiente el resultado.
Un Portra 160 tirado en mi modesta Rolleicord V de 1.958 barre en tonalidad, fidelidad a la realidad, carnosidad, y todos esos parámetros no medibles en mpx a mi M9, lo cual no quita que si tuviese que quedarme con una elegiría siempre a la M9.


Y a todo esto, Bruno ha cambiado ya 2 veces de cámara :lol:

Stop worrying about grain, resolution, sharpness, and everything else that doesn't have a damn thing to do with substance.

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11 años 1 mes antes #32 por PabloR
actualmente el tamaño del pixel que se considera de óptimo rendimiento es de 6µ

que corresponde a la resolución de la Leica M nueva.

hoy por hoy hay sensores de FM de 200 mpx. Pero ese no es el tema, en esas diferencias tan grandes de formatos habría que considerar la conversión focal, éso es lo que más saltaría a la vista entre una foto y otra.

Pero vamos, que es lo que se ha dicho en el otro hilo, que con 20 megas vas que te matas.

La diferencia fundamental entre el analógico y el digital es que el analógico lleva una curva aplicada que no podemos cambiar, y el digital suele venir bastante neutro.

Entonces eso que vemos que nos gusta del analógico es la curva que el fabricante de película ha elegido por nosotros, y que nosotros exponemos en función de sus características.

El digital permite al fotógrafo ser quien escoja esa curva, pero claro, para eso hay que saber de curvas.

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11 años 1 mes antes #33 por Bruno
2?? Tengo la MP y la T3 desde que abrí el Hilo!

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11 años 1 mes antes #34 por Waku

Bruno escribió: 2?? Tengo la MP y la T3 desde que abrí el Hilo!


Pues eso :

1) MM
2) none
3) T3
4) T3 y MP
5) T3 a la venta
6) MP a la venta
7) MM

... que es broooooma!!! :P

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11 años 1 mes antes #35 por Bruno
jajajaja qué mamoncete...

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11 años 1 mes antes #36 por Brandt

Pablo Rodrigo escribió: actualmente el tamaño del pixel que se considera de óptimo rendimiento es de 6µ

que corresponde a la resolución de la Leica M nueva.

hoy por hoy hay sensores de FM de 200 mpx. Pero ese no es el tema, en esas diferencias tan grandes de formatos habría que considerar la conversión focal, éso es lo que más saltaría a la vista entre una foto y otra.

Pero vamos, que es lo que se ha dicho en el otro hilo, que con 20 megas vas que te matas.

La diferencia fundamental entre el analógico y el digital es que el analógico lleva una curva aplicada que no podemos cambiar, y el digital suele venir bastante neutro.

Entonces eso que vemos que nos gusta del analógico es la curva que el fabricante de película ha elegido por nosotros, y que nosotros exponemos en función de sus características.

El digital permite al fotógrafo ser quien escoja esa curva, pero claro, para eso hay que saber de curvas.


Pablo, la curva de una película en b&n es modificada por el revelador que se utilice. No vamos a conseguir cambiarla por completo pero si cambios suficientes para que la película haga aquello que nosotros queremos.
ten en cuenta que la curva de una película siempre está en función de un revelador, no existe en fotografía química una curva teórica. Si vieras la curva de un Tri-X, por ejemplo, revelado con D-76 o Rodinal a 1:100 te darías cuenta de que parecen dos películas diferentes.
Incluso en diferentes batch (lotes completos) de pelicula del mismo fabricante puede haber pequeñas diferencias en la curva con el mismo revelador. Supe hace muchos años de un fotografo vasco tan escrupuloso con estos temas que compraba a Kodak los batch enteros. Hacia la densitometría correspondiente y ya se quedaba tranquilo hasta que gastaba el último rollo. Nos reíamos de su exageración pues medio grado de diferencia en la temperatura del revelador produce mayores cambios que el fabricante de batch a batch. Pero viendo su laboratorio y sabiendo lo meticuloso que era en todo sabías que a él lo del medio grado no le pasaba. No sé qué habrá sido de él pues era mayor. De estar vivo andará con una cámara digital y con el densitómetro en un armario, como yo.

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