Hoy que hace más de 300 años, pero la Historia empezó hace más de 1000

El tema identitario no explica por sí mismo el pasar de un ~15% de independentismo a un +50% en tan sólo 4 años.

El no creer en el modelo de estado español del siglo XXI puede que sea la gran causa incluso para aquellos que no simpatizamos con ninguna bandera, ni con la estelada ni con la española ni con ninguna otra, pero que creemos ver una salida en una nueva organización.

La marca España está bajo mínimos por aquí.

Los que se pasaron el Estatut (que no era más que ir a un estado federal con relaciones entre regiones más 'justas') por el forro, ¿podrían haber hecho quizá algo más?

maguilar escribió: El tema identitario no explica por sí mismo el pasar de un ~15% de independentismo a un +50% en tan sólo 4 años.

El no creer en el modelo de estado español del siglo XXI puede que sea la gran causa incluso para aquellos que no simpatizamos con ninguna bandera, ni con la estelada ni con la española ni con ninguna otra, pero que creemos ver una salida en una nueva organización.

La marca España está bajo mínimos por aquí.

Los que se pasaron el Estatut (que no era más que ir a un estado federal con relaciones entre regiones más 'justas') por el forro, ¿podrían haber hecho quizá algo más?

Estoy contigo. Pero es algo que cuesta hacer entender. Lo resumes perfectamente, La brevedad no es mi fuerte, pero creo que defines perfectamente la parte central de la cuestión.

Curioso que se afirme que el independentismo ha superado el 50% de la población cuando hasta el propio Artur Mas reconoce que no es así



Y los números de la "V" pueden parecer espectaculares si damos por cierta la cifra de 1,8 millones de personas, pero teniendo en cuenta que en Catalunya somos mas de 7,5 millones aún falta el doble de gente para ser la mitad

maguilar escribió: El tema identitario no explica por sí mismo el pasar de un ~15% de independentismo a un +50% en tan sólo 4 años.

El no creer en el modelo de estado español del siglo XXI puede que sea la gran causa incluso para aquellos que no simpatizamos con ninguna bandera, ni con la estelada ni con la española ni con ninguna otra, pero que creemos ver una salida en una nueva organización.

La marca España está bajo mínimos por aquí.

Los que se pasaron el Estatut (que no era más que ir a un estado federal con relaciones entre regiones más 'justas') por el forro, ¿podrían haber hecho quizá algo más?

maguilar escribió: El tema identitario no explica por sí mismo el pasar de un ~15% de independentismo a un +50% en tan sólo 4 años.

El no creer en el modelo de estado español del siglo XXI puede que sea la gran causa incluso para aquellos que no simpatizamos con ninguna bandera, ni con la estelada ni con la española ni con ninguna otra, pero que creemos ver una salida en una nueva organización.

La marca España está bajo mínimos por aquí.

Los que se pasaron el Estatut (que no era más que ir a un estado federal con relaciones entre regiones más 'justas') por el forro, ¿podrían haber hecho quizá algo más?

Pues has dado en el clavo Maguilar. A muchos no nos va el nacionalismo y muchos no sean dado cuenta que el independentismo no es nacionalismo sino una reacción antinacionalista de un Estado que ya no sirve a nadie, el independentismo catalán es también una reacción antiTransición que nos ha metido en un callejón sin salida y lleno de corruptos (Jordi Pujol es un miembro mas de la Transición como toda la plana Pepera y PEOSERA) ; el independentismo catalán es transversal, es la reacción contra un modelo territorial nacionalista español caduco nacido por la Transición . Que nos puso a los borbones, que nos trajo la corrupción y la decadencia de nuestro pueblo/s

Quienes creen que a los catalanes nos ha cogido la fiebre nacionalista no se da cuenta que es todo lo contrario. Nosotros hemos sufrido el nacionalismo y sabemos lo que es. La gente jamás hizo mucho caso al nacionalismo catalán por ser un producto de la derecha. Pero desde hace tres años muchos nos hemos dado cuenta de que el independentismo (que es ideológicamente diverso, transversal)es la oportunidad de crear otra forma de organización política como , por ejemplo, la Republica.

El independentismo no es nacionalismo. Sino una reacción antinacionalista.

Los catalanes hemos sufrido el desprecio de los socialistas ( y del PP) de un fulano que se jactaba de "pasar el cepillo al Estatut” , un Estatut que fue aprobado en la legitima cámara democrática catalana que es donde reside la por la soberanía del pueblo catalán: El Parlament de Catalunya.

Así que estos se han reído de la democracia y ahora quieren que respetemos su LEY argumentando que esas son las reglas del juego. Unas reglas democráticas que ellos no cumplen.

El desprecio y su prepotencia nacionalista, tanto de socialistas como de los peperos, ha cortado ya, por fin, toda una relación de este matrimonio imposible. Los catalanes hemos probado de todo en ese matrimonio: hemos ido al psicólogo, hemos puestos los cuernos, hemos hecho tríos, bacanales y orgías, pero nada el matrimonio no se arregla, así que es la hora del divorcio. ¡Queremos el divorcio!!!

Nos dice: -¿Quién te va a querer mas que yo? Nos dicen: -Qué no eres nadie sin mi, que si te vas te veras durmiendo debajo de un puente.
Nos repiten: -Sin mi no eres nadie, y sin mi serás pobre y te echaran de todos lados.

Pero nosotros ya no aguantamos más esta unión, este matrimonio. . Así que probaremos una cosa diferente: La libertad. La libertad de que nos f…….e quien nosotros queramos.

lerkrel escribió: Curioso que se afirme que el independentismo ha superado el 50% de la población cuando hasta el propio Artur Mas reconoce que no es así

Y los números de la "V" pueden parecer espectaculares si damos por cierta la cifra de 1,8 millones de personas, pero teniendo en cuenta que en Catalunya somos mas de 7,5 millones aún falta el doble de gente para ser la mitad

maguilar escribió: El tema identitario no explica por sí mismo el pasar de un ~15% de independentismo a un +50% en tan sólo 4 años.

El no creer en el modelo de estado español del siglo XXI puede que sea la gran causa incluso para aquellos que no simpatizamos con ninguna bandera, ni con la estelada ni con la española ni con ninguna otra, pero que creemos ver una salida en una nueva organización.

La marca España está bajo mínimos por aquí.

Los que se pasaron el Estatut (que no era más que ir a un estado federal con relaciones entre regiones más 'justas') por el forro, ¿podrían haber hecho quizá algo más?

La cuestión es, ¿porqué impedir la consulta?. si la mayoria dice NO, será NO. Cuál es pues el temor?. Sobre los manifestantes, los numeros pueden parecer espectaculares, pero son más. Son apabullantes. Más del 20% de las catalanas/es conforman una de las mayores manifestaciones en el mundo en relación a la población total. En el acto "unionista" de Tarragona hubo, siendo generosas, unas 300 personas.

Pues a mi me daría mucha pena q Cataluña se fuera de España...ya no sería España sin cataluña...una pena...pero veo necesaria la consulta...y ojo , el no querer q Cataluña se independice no quiere decir q sea un fascista y un nacionalista...soy español por costumbres. Aunque últimamente no reconozco el país donde nací...una pena...

Temor ninguno!! Y si fuese a servir de algo pues adelante, pero:

1) Catalunya ahora mismo no creo que se pueda permitir organizar una consulta que ni será vinculante ni servirá de nada salga "si" o "no"

2) Quienes están organizando y presionando para hacer el referendum (ANC y ERC) les da igual lo que opine la gente. Junqueras ya ha dicho que si sale elegido en elecciones pleibiscitarias declarará unilateralmente la independencia (cosa que incluso podría llegar a comprender si tuviese mas de la mitad de los votos de TODA la población catalana, vamos, mas de 3,6 millones de votos), y la ANC (a quien nadie ha votado) dice que declarará la independencia en St. Jordi de 2.015. Por tanto esta consulta es una pantomima si tienen pensado hacerlo vote lo que vote la gente. Noticia

xavi escribió:

lerkrel escribió: Curioso que se afirme que el independentismo ha superado el 50% de la población cuando hasta el propio Artur Mas reconoce que no es así

Y los números de la "V" pueden parecer espectaculares si damos por cierta la cifra de 1,8 millones de personas, pero teniendo en cuenta que en Catalunya somos mas de 7,5 millones aún falta el doble de gente para ser la mitad

maguilar escribió: El tema identitario no explica por sí mismo el pasar de un ~15% de independentismo a un +50% en tan sólo 4 años.

El no creer en el modelo de estado español del siglo XXI puede que sea la gran causa incluso para aquellos que no simpatizamos con ninguna bandera, ni con la estelada ni con la española ni con ninguna otra, pero que creemos ver una salida en una nueva organización.

La marca España está bajo mínimos por aquí.

Los que se pasaron el Estatut (que no era más que ir a un estado federal con relaciones entre regiones más 'justas') por el forro, ¿podrían haber hecho quizá algo más?

La cuestión es, ¿porqué impedir la consulta?. si la mayoria dice NO, será NO. Cuál es pues el temor?. Sobre los manifestantes, los numeros pueden parecer espectaculares, pero son más. Son apabullantes. Más del 20% de las catalanas/es conforman una de las mayores manifestaciones en el mundo en relación a la población total. En el acto "unionista" de Tarragona hubo, siendo generosas, unas 300 personas.

Daniel escribió:

maguilar escribió: El tema identitario no explica por sí mismo el pasar de un ~15% de independentismo a un +50% en tan sólo 4 años.

El no creer en el modelo de estado español del siglo XXI puede que sea la gran causa incluso para aquellos que no simpatizamos con ninguna bandera, ni con la estelada ni con la española ni con ninguna otra, pero que creemos ver una salida en una nueva organización.

La marca España está bajo mínimos por aquí.

Los que se pasaron el Estatut (que no era más que ir a un estado federal con relaciones entre regiones más 'justas') por el forro, ¿podrían haber hecho quizá algo más?

Pues has dado en el clavo Maguilar. A muchos no nos va el nacionalismo y muchos no sean dado cuenta que el independentismo no es nacionalismo sino una reacción antinacionalista de un Estado que ya no sirve a nadie, el independentismo catalán es también una reacción antiTransición que nos ha metido en un callejón sin salida y lleno de corruptos (Jordi Pujol es un miembro mas de la Transición como toda la plana Pepera y PEOSERA) ; el independentismo catalán es transversal, es la reacción contra un modelo territorial nacionalista español caduco nacido por la Transición . Que nos puso a los borbones, que nos trajo la corrupción y la decadencia de nuestro pueblo/s

Quienes creen que a los catalanes nos ha cogido la fiebre nacionalista no se da cuenta que es todo lo contrario. Nosotros hemos sufrido el nacionalismo y sabemos lo que es. La gente jamás hizo mucho caso al nacionalismo catalán por ser un producto de la derecha. Pero desde hace tres años muchos nos hemos dado cuenta de que el independentismo (que es ideológicamente diverso, transversal)es la oportunidad de crear otra forma de organización política como , por ejemplo, la Republica.

El independentismo no es nacionalismo. Sino una reacción antinacionalista.

Los catalanes hemos sufrido el desprecio de los socialistas ( y del PP) de un fulano que se jactaba de "pasar el cepillo al Estatut” , un Estatut que fue aprobado en la legitima cámara democrática catalana que es donde reside la por la soberanía del pueblo catalán: El Parlament de Catalunya.

Así que estos se han reído de la democracia y ahora quieren que respetemos su LEY argumentando que esas son las reglas del juego. Unas reglas democráticas que ellos no cumplen.

El desprecio y su prepotencia nacionalista, tanto de socialistas como de los peperos, ha cortado ya, por fin, toda una relación de este matrimonio imposible. Los catalanes hemos probado de todo en ese matrimonio: hemos ido al psicólogo, hemos puestos los cuernos, hemos hecho tríos, bacanales y orgías, pero nada el matrimonio no se arregla, así que es la hora del divorcio. ¡Queremos el divorcio!!!

Nos dice: -¿Quién te va a querer mas que yo? Nos dicen: -Qué no eres nadie sin mi, que si te vas te veras durmiendo debajo de un puente.
Nos repiten: -Sin mi no eres nadie, y sin mi serás pobre y te echaran de todos lados.

Pero nosotros ya no aguantamos más esta unión, este matrimonio. . Así que probaremos una cosa diferente: La libertad. La libertad de que nos f…….e quien nosotros queramos.

Hola

Tenéis más razón que un santo, Daniel y Maguilar, y sólo se puede escribir así desde el conocimiento por haber vivido lo que relatas.

Sigo el hilo en el que no entro porque no es este el medio que me atrae para estos temas, pero no he podido resistirme a decir lo anterior.

Sí señor, esa es la razón. Razón que difícilmente entenderán otros. Y es que si no las entienden porque las desconocen ¿cómo se va a esperar que acepten cuestiones tan elementales como las que se plantean?

Saludos y esperemos que el tiempo haga su trabajo.