Ayuda para interpretar gráficas de densidad

Hola

Hace ya casi dos años que me aficioné a tirar fotos de carrete. Empecé a revelar en casa en blanco y negro, probando películas y reveladores. Al final me decidí para un uso más habitual por la Ilford HP5 y el Rodinal. Por mi poca experiencia en este mundillo, siempre me quedaba la duda de cuando un negativo está bien expuesto (además tengo la intención de en un futuro tratar de positivar en papel y quería tener negativos que permitieran el copiado), así que buscando información, llegué al libro de Manolo Laguillo: "El Sistema de Zonas" y decidí hacer mis propias curvas de densidad para la HP5; él aconseja buscar en la zona VIII el punto con densidad neta 1,20 (o sea 1,20+densidad del la base) en mi caso aproximadamente 1,20+0,35=1,55 y trazando la vertical, en el eje horizontal obtenemos el tiempo correcto de revelado. Yo aplico 6´40". Os adjunto la gráfica:





Mi dudas es la siguiente: un conocido me pasó dos rollos de unas 24 exposiciones de una película (creo que de cine) de ASA 25 para hacer la gráfica de densidad. Seguí los mismos pasos que con la HP5 (disparando a ISO 25) pero no entiendo el resultado:





- La densidad de la base es muy baja: el negativo es muy transparente (sobretodo comparado con los HP5)
- Las zonas I, II y III son muy parejas, las curvas están muy juntas
- Desde la IV a la VIII hay un "salto de densidad" muy grande.
- Y desde la zona VIII a la X las curvas son más equidistantes.

Al ver los resultados, para descartar un problema con la cámara hice unos test de velocidad (caseros) y eran correctos: las velocidades de la cámara funcionan bien.

El caso es que no se cual sería el tiempo correcto para el revelado de esta película. Siguiendo las indicaciones de Laguillo (1,20+ dens.base) sería poco mas de un minuto.
No descarto que haya hecho algo mal...

¿Alguién me podría ayudar? ¿Cúal sería el tiempo correcto de revelado, y para forzar un paso (N+1)?

Gracias de antemano. Saludos.
Miguel Ángel.

La película en cuestión esta reaccionando de un modo equivalente a una película ligth de alto contraste. Más parece una película de artes gráficas que una emulsión de todo continuo. Que detalles aparecen en el margen de la película? esto puede dar una pista de que emulsión se trata. Recuerdo que en tiempos había emulsiones de esa sensibilidad (25 ISO) que según el revelador se comportaban como tono continuo ( con grano super fino) o como emulsión de alto contraste. La Panatomic creo recordar...era una de ellas.

Gracias por las indicaciones zaska.
La verdad es que no la he escaneado y no se si se apreciará mucho detalle porque para las pruebas disparo a una carta gris.

Gracias a ti también Brandt por interesarte.

Te explico el proceso que sigo:

Sobre una carta gris mido con un fotómetro puntual.
La medición corresponderá a la zona V. Durante el proceso mantendré siempre el mismo diafragma así que busco la que corresponda a una velocidad de 1/30 (para este caso a la zona I le correspondería 1/500, zona II: 1/250, zona III: 1/125... así sucesivamente hasta la zona IX: 1/2, zona X: 1"). Creo recordar que en el libro de Laguillo, lo que hacía era mantener la velocidad y cambiar la apertura; yo la cámara que uso, según los test de velocidad están muy ajustada y por eso en mi caso vario la velocidad.

La primera foto la disparo con la tapa puesta para tener así la zona O, sobre la que después mediré la densidad de la base. Los fotogramas 2 a 11 serían para cada una de las 10 zonas; la foto 12 y 13 vuelvo a disparar con tapa, y de la 14 a 23 repito para las 10 zonas. Suelo exponer dos carretes seguidos para tener 4 tiras.
Para cortar la película en dos, tengo una pequeña cinta con una marca indicando donde llega el fotograma 12; en la bolsa negra corto y revelo para el tiempo que suelen recomendar en la web. Con el resto de tomas revelo dos o tres minutos por arriba, por abajo...

Con un desitómetro, elaboro una tabla con los tiempos, y densidad de cada zona (como la que aparece bajo el gráfico de la peli ASA 25).

En una hoja excel inserto un grafico de "dispersión" de curvas suavizadas (creo recordar) y se eligen la tabla de los datos.

No se si con lo dicho queda algo mas claro el proceso.

Después de lo dicho por zaska, me pica la curiosidad; a ver si consigo algún carrete y hago pruebas de calle.

Saludos.

Gracias por la sugerencia Brandt.

Hice la tabla con Excel porque es lo que tengo más a mano; además tampoco creo que haga muchas más tablas... El software que comentas no lo conozco.

Saludos.

Yo nunca he trabajado personalmente con estar curvas, pero opino como Zaska, que dado el salto brusco de contraste parece ser película lith, lo que no sabía es que hubiera emulsiones que reaccionaran en pancromático o no, dependiendo del revelador.
Para saber el tiempo de revelado, que al fin era tu pregunta, ¿no sería suficiente con hacer la prueba de la gota?
Yo sólo he utilizado película lith ortocromática en GF y la revelaba con la luz roja encendida, como si estuviera positivando, y casi más mirando a la cubeta que al reloj.

La vida es muy corta.
Todo el proceso del sistema de zonas es para estandarizar y dominar tu material fotografico, no pierdas el tiempo con material caducado o que no vas a encontrar en la tienda regularmente.
Hay factores extraños como velo dentro de la cámara oscura de un adaptador, el densitometro que lee una luz extraña, por ejemplo usando un densitometro casero, películas raras para copia que tienen curvas raras y mil cosas mas que pueden cambiar las lecturas.

No es que sean orto o pamcromáticas según el revelador, si no que permiten obtener tono contínuo o alto contraste en función del revelado, si es orto, es orto.
Una de las cosas que no se suelen hacer, y es recomendable, al crear una curva de una película, es disparar además de los parches de las zonas, una imágen con un motivo real con la sensiblidad nominal utilizada y así visualizar el efecto del resultado tonal simultáneamente.

He de reconocer que antes de meterme con las curvas hice varias veces la prueba de la gota (aunque era la segunda película sobre la que aplicaba este método) y no estaba muy convencido de los resultados; así que decidí que el primer revelado fuera el de 6 minutos. Cuando ví las densidades tan altas a partir de la zona VI decidí revelar por dos tiras por debajo de los 6 minutos y la otra por encima.

Me ha comentado que el tipo de película es de cine, una eastman de alto contraste. Un familiar le trajo una lata de EEUU; no está caducada y por lo visto allí sí se comercializa. La idea era, al no tener datos, con ayuda de las curvas ver el tiempo correcto para su revelado: aunque se "gastaran" dos rollos en las pruebas merecería la pena si daban idea sobre como revelar el resto.

Como he comentado, hice la densitometría de la HP5 porque empecé de cero en esto del revelado y no sabía (y aún no tengo claro) cuando un negativo es apto para después positivar y porque sería la película de uso habitual; además de que, como comenta Brandt, te dan el tiempo para forzar y subrrevelar.
Para mí el usar y disparar en carrete es un entretenimiento, y me divierte tanto el exponer y enfocar en manual como el revelado y hacer pruebas. De hecho seguramente, si algún día hago copias en papel, la mayoría serán pruebas; pero es como el GAS: no necesitamos muchas cámaras ni objetivos pero por capricho o por probar al final caemos...

Por cierto creo que es interesante lo que comenta zaska: la próxima vez usaré algún motivo para tener una idea mas precisa del detalle final en el negativo.

Volviendo a las curvas de la ASA25, una densidad tan alta a partir de la zona VI ¿qué supondría en la copia en papel? ¿qué en esas zonas se perderían mucha textura y detalle?, ¿pasaría lo mismo en las zona III al tener la densidad tan baja?

Sinceramente, gracias a todos por los comentarios: creo que ayudan a los que llevamos poco tiempo en esto.
Saludos.