Las Leicas que derivan de las Panasonic ¿Tiene modificaciones internas?

Los fabricantes de gran consumo no pueden hacer productos Leica. Ni aunque quisieran podrían, porque no tienen tradición ni capacidad. Leica en la industria china es 7artisans. No verás un Summicron 50 APO chino.

fotogramos escribió: Los fabricantes de gran consumo no pueden hacer productos Leica. Ni aunque quisieran podrían, porque no tienen tradición ni capacidad. Leica en la industria china es 7artisans. No verás un Summicron 50 APO chino.

tu afirmación es poco probable que pueda ser refutada en la realidad porque lleva una contradicción de entrada: si eres de gran consumo, no eres de lujo. Así de simple.
Las compañías elijen donde jugar y Leica prefiere estar entre los articulos de lujo y Canon en el consumo masivo y profesional.
Que pueden hacerlo no tengo dudas, tanto los chinos como los japoneses tienen tradición y capacidad para hacer las cosas, y las hacen cuando se lo proponen.
Que Leica en china es 7artisans? pues para mí no. 7artisans no tiene la tecnología de PanaLeica ni al parecer (por la calidad y precio de sus lentes) las intensiones de jugar en ese mercado.
Quizas no vea un Cron 50 APO chino, como tampoco voy a ver un Leica con la calidad (y al precio) de un 7artisans.

Las Hasselblad con empuñadura de madera son ese lujo de fabricante de gran consumo.
Con el Summicron APO me refería al rendimiento óptico. Leica vende caro, pero da una calidad que nadie más puede alcanzar. Para hacer una lente así, necesitas al ingeniero, los materiales, la mano de obra y la maquinaria. Eso es toda una cultura industrial que es imposible trasladar a Sony, Cosina o Canon.
No sé dónde leí que el objetivo 100mm macro de Leica R está fabricado con fluorita mineral, mientras que los serie L de Canon con un simil artificial. Esa es la diferencia y la filosofía de una y otra.
Esas cámaras compactas es obvio que no son Leica. Ceden la marca y cobran por el uso.

Entiendo a lo que vas pero creo que el error está en pensar que todas las compañías de fotografía intentan hacer los productos de mayor calidad posible y no es así, en esta industria y en todas las otras.
No es que no puedan hacerlo por su capacidad tecnica o humana, simeplemente no juegan en ese mercado.
Juega Casio en en mercado de Rolex? pues no.
Juega Ferrari en el mercado de Seat? pues tampoco.
Le rinde a Canon ponerle un millon de euros por mes al equipo de Karbe para sacarlo de alemania, comprar cristales donde los compra Leica y ponerse a fabricar lentes 50 sin AF de 6000€? no lo necesita, son líderes del mercado mundial, y deben tener el 50% del mercado japones.

Ya que traes los objetivos R a la conversación, cuántos de ellos fueron hechos en Japon? Kyocera, Konica-Minolta, Sigma y hoy Panasonic, todos hicieron objetivos "Leica" en su momento.

saludos y bonita conversacion!

fotogramos escribió: Las Hasselblad con empuñadura de madera son ese lujo de fabricante de gran consumo.
Con el Summicron APO me refería al rendimiento óptico. Leica vende caro, pero da una calidad que nadie más puede alcanzar. Para hacer una lente así, necesitas al ingeniero, los materiales, la mano de obra y la maquinaria. Eso es toda una cultura industrial que es imposible trasladar a Sony, Cosina o Canon.
No sé dónde leí que el objetivo 100mm macro de Leica R está fabricado con fluorita mineral, mientras que los serie L de Canon con un simil artificial. Esa es la diferencia y la filosofía de una y otra.
Esas cámaras compactas es obvio que no son Leica. Ceden la marca y cobran por el uso.

Yo trabajo con sistemas ópticos de alta precisión. Para usos médicos y científicos.
Una vez dicho esto, y teniendo varios años de experiencia en estos asuntos, creo que puedo hablar con algo de conocimiento y propiedad. Sin quitar valor a las opiniones de nadie.

No creo que esta opinión esté fundada en un argumento sólido. La basas en tópicos sobre la industria que están del todo desfasados.
Hoy en día con la electrónica (y mas con las mirrorless), Leica no es mas que un envoltorio a un circuito impreso, como la funda de un smartphone Made in Germany, para un teléfono Made in China.

Respecto al tema óptico, pues también te equivocas.
Una cosa es ser pionero en algo, pero luego una vez que el camino se abre, la gente lo utiliza.
Canon tiene ópticas brillantes, como Nikon, Pentax, etc.
Si cada persona de este mundo debiera comprar a los precios de Leica, hoy la fotografía como hobbie sería algo anecdótico.
Es gracias a los precios de esos fabricantes de segundo nivel, a lo que la fotografía ha llegado a ser lo que es hoy.(incluyendo el paloselfy)

Por otro lado esta el tema de Leica misma. Que casi desaparece por su propia incapacidad para adaptarse al tempo de esos fabricantes que según tu opinión, no estaban ni están a la altura.
Entonces ya, desnuda de esperanza propia y tras su breve alianza con Kodak, se lanzó a los brazos de ¿Sony y Panasonic? para poder ofrecer a sus clientes algo mas que una MP, que ya por esas fechas no era muy solicitada.

Canon o Nikon comenzaron humildemente, fueron innovando "in crescendo", pero después han marcado unas pautas de calidad y eficiencia muy dignas. Tengo objetivos Canon con casi 30 años y AUTOFOCO (¡vaya cosa!jejeje) que funcionan perfectamente.

Cada vez queda mas claro que Leica es menos Leica cuando anuncian algo que tiene un corazón Japones o Chino. Y si no fuera por esa tecnología, haría tiempo que estaríamos hablando de cámaras "kodak" o similar, algo enterrado y finiquitado.

Un saludo

sǝɹpuɐ escribió: No es que no puedan hacerlo por su capacidad tecnica o humana, simeplemente no juegan en ese mercado.

Casio no puede fabricar un Rolex, ni viceversa. Toda la infraestructura y la cultura de ambas compañías es distinta e incompatible. Lo único que podría hacer Casio es pagar por usar la marca Rolex en una serie particular de relojes, al estilo de las cámaras compactas o las ópticas de móviles con marca Leica. Como gancho publicitario y nada más. Rolex jamás pagaría por usar la marca Casio en sus productos.

sǝɹpuɐ escribió: Ya que traes los objetivos R a la conversación, cuántos de ellos fueron hechos en Japon? Kyocera, Konica-Minolta, Sigma y hoy Panasonic, todos hicieron objetivos "Leica" en su momento.

La pregunta no es cuántos, sino cuáles. El macro 100mm 2.8 se hizo en Alemania.

zzdreams escribió:
Leica no es mas que un envoltorio a un circuito impreso

Para nada. Cuando Leica ajustaba sus cámaras a mano, todos lo hacían. Hasta los soviéticos ajustaban sus copias de Contax y Leica a mano. Ahora todo son circuitos impresos. Todos lo hacen. Antes Leica era mejor y ahora también. ¿No vende muchas cámara y los otros sí? También Hacendado es popular ¿es lo mejor que puedes comer? Yo no tengo ninguna cámara Leica digital, ni tampoco ópticas asféricas modernas, sólo una, pero las cosas son como son y no hay secretos. Pagas por lo que tienes.

Nop.

Hablas con tópicos de los años 60-70.

www.l-camera-forum.com/leica-news/2014/05/leica-t-uses-sony-sensor/

Una carcasa portuguesa, lentes de Japón (sin querer decir el nombre) sensor Sony. Y todo esto se llama Leica T.

Negar que es un envoltorio, es negar la realidad. Ya contarás donde esta la maestría, la tradición y el buen hacer de la industria óptica/mecánica del MARKETING.

Un poco de por favor hombre.

fotogramos escribió:

sǝɹpuɐ escribió: No es que no puedan hacerlo por su capacidad tecnica o humana, simeplemente no juegan en ese mercado.

Casio no puede fabricar un Rolex, ni viceversa. Toda la infraestructura y la cultura de ambas compañías es distinta e incompatible. Lo único que podría hacer Casio es pagar por usar la marca Rolex en una serie particular de relojes, al estilo de las cámaras compactas o las ópticas de móviles con marca Leica. Como gancho publicitario y nada más. Rolex jamás pagaría por usar la marca Casio en sus productos.

sǝɹpuɐ escribió: Ya que traes los objetivos R a la conversación, cuántos de ellos fueron hechos en Japon? Kyocera, Konica-Minolta, Sigma y hoy Panasonic, todos hicieron objetivos "Leica" en su momento.

La pregunta no es cuántos, sino cuáles. El macro 100mm 2.8 se hizo en Alemania.

ok, no voy a seguir repitiendo porque veo que no nos entendemos.
saludos

El "mejor" objetivo para formato 135 es uno fabricado por Sony

www.lensrentals.com/blog/2019/03/sony-fe-135mm-f1-8-gm-early-mtf-results/

But as far as the test goes, the results are pretty simple. This is the sharpest lens we’ve tested. Period. (At last count, that’s out of 300+ lenses tested.)

Roger Cicala prueba 10 copias de cada objetivo antes publicar sus MTF y ellos han testeado objetivos ultra secretos (aunque se saben que eran de la NASA) que eran ya la leche.

Ese Sony cuesta menos de 2000usd, pesa 950g y tiene AF con dos motores.

En mi opinion, actualmente a Leica nadie le gana en experiencia de uso y en disfrute, lo demás son tópicos y leyendas que hay que ir actualizando un poco a los años que corren. Y lo digo habiendo usado (y usando actualente) sus asphericos modernos.

dukenuken escribió: El "mejor" objetivo para formato 135 es uno fabricado por Sony

www.lensrentals.com/blog/2019/03/sony-fe-135mm-f1-8-gm-early-mtf-results/

But as far as the test goes, the results are pretty simple. This is the sharpest lens we’ve tested. Period. (At last count, that’s out of 300+ lenses tested.)

Roger Cicala prueba 10 copias de cada objetivo antes publicar sus MTF y ellos han testeado objetivos ultra secretos (aunque se saben que eran de la NASA) que eran ya la leche.

Ese Sony cuesta menos de 2000usd, pesa 950g y tiene AF con dos motores.

En mi opinion, actualmente a Leica nadie le gana en experiencia de uso y en disfrute, lo demás son tópicos y leyendas que hay que ir actualizando un poco a los años que corren. Y lo digo habiendo usado (y usando actualente) sus asphericos modernos.

De verdad esperas ver un objetivo 135mm f1.8 para enfocar en una telemétrica?
Cuántos 50mm tiene Sony mejores que Leica M?

zzdreams escribió: Nop.

Hablas con tópicos de los años 60-70.

www.l-camera-forum.com/leica-news/2014/05/leica-t-uses-sony-sensor/

Una carcasa portuguesa, lentes de Japón (sin querer decir el nombre) sensor Sony. Y todo esto se llama Leica T.

Negar que es un envoltorio, es negar la realidad. Ya contarás donde esta la maestría, la tradición y el buen hacer de la industria óptica/mecánica del MARKETING.

Un poco de por favor hombre.

No si en lesas cámaras electrónicas de sensor pequeño estoy totalmente de acuerdo en que Leica es un envoltorio. Yo hablaba de las M y de las ópticas M.