¿Tiene sentido comprarse una Leica?

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7 años 7 meses antes #133 por PabloR
Respuesta de PabloR sobre el tema ¿Tiene sentido comprarse una Leica?
Yo no soy un gran experto y seguro que aquí en el foro alguien lo controla mejor

Pero hasta donde se en película no había esos problemas como los hay en digital

Supongo qeu en grandes angulares serán todo problemas

El leica M hay una gran diferencia entre El Centro y las esquinas, para muchos esa es parte de su magia, yo prefiero el formato medio

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7 años 7 meses antes - 7 años 7 meses antes #134 por Telecaster
Respuesta de Telecaster sobre el tema ¿Tiene sentido comprarse una Leica?

PabloR escribió: ...La calidad de una cámara leica bien manejada no tiene parangón en 35mm, se une la perfección óptica a una distancia reducidisima al plano focal, no hay sistema más resolutivo en líneas por milímetro...


Perdona mi ignorancia, pero... ¿quieres decir que una reflex nunca alcanzará la resolución que mencionas de una telemetrica, por la mayor distancia?
Última Edición: 7 años 7 meses antes por Telecaster.

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7 años 7 meses antes #135 por PabloR
Respuesta de PabloR sobre el tema ¿Tiene sentido comprarse una Leica?
Vivimos en un bucle!

Rangefinder cameras have higher image quality

Because there is no flipping mirror, lenses can be designed without having to keep the back of the lens far enough away from the image plane to avoid getting hit by the mirror.

For wide-angle lenses, allowing lens designers to make lenses whose rear elements can come very close to the image plane lets wide-angle rangefinder lenses be much smaller, sharper and have less distortion than SLR lenses.

Because there is no flipping mirror, there is much less vibration to blur hand-held images. At speeds of around 1/30 - 1/8, the flipping mirrors of SLRs often blur shots made from tripods unless a mirror lock-up is used.

Rangefinder cameras have far more precise focusing for wide and normal lenses.

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7 años 7 meses antes - 7 años 7 meses antes #136 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema ¿Tiene sentido comprarse una Leica?

gerard_alis escribió: Estoy viendo alternativas y ahí estan las Voigtlander y las Zeiss. Pero es que no es un tema de marcas ni precio... son estas limitaciones que no entiendo.

Por ejemplo, hasta donde sé (si no es así corregidme) las Contax G tenían un sistema para corregir el error de paralaje, al menos parcialmente. Y parece que la Leica 7, que en un esquema de película de carrete es un modelo "reciente", de los 2000, no tiene nada de eso. Entiendo lo que comentais... pero precisamente para poder olvidar el trasto y que sea "transparente" no habría que estar pensando si el sujeto está más o menos cerca para corregir uno mismo el encuadre. Y es con detalles como estos que se me cae un poco "la trempera".

Lo de poder usar un 90mm ya no me preocupa tanto porque he visto lupas que se le ponen al visor para hacer zoom.


Olvidas pronto el paralaje, es cuestión de tirar carretes. La Contax G2 es una cámara realmente buena pero complicada: todo funciona con la batería, sin ella no tienes cámara. La M7 tiene dos velocidades mecánicas 1/60 y 1/125, las habituales para un Tri-X o similar a las aperturas de diafragma que más utilizas. Eso te coloca a la M7 en un lugar muy bueno en cuanto a fiabilidad.
Como dije antes, las M7 no tienen buena prensa entre los puristas pero es una cámara de primera. Aunque yo prefiero una MP, en general.

If you think it’s all been done, you’re not looking very hard, you’re not thinking very hard.
Última Edición: 7 años 7 meses antes por Brandt.

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7 años 7 meses antes #137 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema ¿Tiene sentido comprarse una Leica?
Pablo ha explicado perfectamente las ventajas de Leica y el partido que saca a sus extraordinarios objetivos.
Comparativamente, en líneas por mm, un objetivo Leica resuelve mucho mejor que su equivalente en GF. Hasta tal punto están afinados. En las cámaras de GF no es necesario afinar tanto a causa del tamaño del negativo. Las resoluciones de los Leica son estratosféricas.
Los objetivos ideales para un sensor digital no pueden tener el mismo diseño óptico que los utilizados para film, aunque nos empeñamos en usarlos en nuestra cámara digital.
Mis conocimientos de óptica son muy básicos pero tiene que ver con el ángulo en el que los fotones inciden en las superficies de ambos soportes: en el sensor, cuanto más rectos mejor. Por eso en las cámaras digitales de sensores grandes (donde este problema puede ser más crítico) han tenido que rediseñar toda la gama de objetivos. Véase los Schneider.

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El siguiente usuario dijo gracias: ribeiria

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7 años 7 meses antes #138 por Wificor27
Respuesta de Wificor27 sobre el tema ¿Tiene sentido comprarse una Leica?
Por eso se hablaba de los sensores curvos. Para que los fotones de las esquinas recibieran la luz con una inclinación adecuada.

Pero de esto al final no se ha hecho nada creo.

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7 años 7 meses antes #139 por malide01
Respuesta de malide01 sobre el tema ¿Tiene sentido comprarse una Leica?
Ampliando el comentario de Brandt...

El sensor de una cámara digital, como ya sabemos todos está compuesta por celdas fotosensibles. Cada una de ellas lleva una microlente al final de las distintas capas que la forman. Estas microlentes son las causantes de que los fotosensores sean muy directivos y que respondan mejor a la luz que les llega solo frontalmente. Por ello los objetivos optimizados para cámaras digitales procuran que los fotones incidan lo más perpendiculares posible al plano del sensor.
El siguiente usuario dijo gracias: Brandt

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7 años 7 meses antes #140 por dukenuken
Respuesta de dukenuken sobre el tema ¿Tiene sentido comprarse una Leica?

malide01 escribió: Ampliando el comentario de Brandt...

El sensor de una cámara digital, como ya sabemos todos está compuesta por celdas fotosensibles. Cada una de ellas lleva una microlente al final de las distintas capas que la forman. Estas microlentes son las causantes de que los fotosensores sean muy directivos y que respondan mejor a la luz que les llega solo frontalmente. Por ello los objetivos optimizados para cámaras digitales procuran que los fotones incidan lo más perpendiculares posible al plano del sensor.


Es justo al revés, los microlentes estan para guiar la luz hacia el interior de la celda mas facilmente. En las primeras generaciones estaban separados unos de otros, luego los hicieron gapless y unos años despues Leica apartir de la M240 hizo un diseño (o lo encargo no se quien lo diseño realmente) de microlentes ovalados hacia arriba para tolerar mejor angulos de incidencia mayores y supongo que la disposicion y forma varia tambien segun la distancia al centro. El motivo por el que los rayos tienen que ser lo mas perpendiculares posibles sobre todo alejandote del centro es el sensor stack, que son las capas de vidrio que estan por encima de los microlentes: filtro uv, protector, filtro de paso bajo, etc. Cuanto mas gorda es la capa mas sufre de "smearing" si el angulo de incidencia es grande. Esto es simplemente porque el indice de refraccion de ese vidrio desvía la luz y hace que se mueva el plano de foco.
Por eso los objetivos de telemetrica y los simetricos en general (contrario a los de diseño asimetrico, retrofocus, etc) van tan mal. El efecto mas o menos se mitiga si por ejemplo con una EVIL mueves el punto de enfoque a donde realmente quieres enfocar en vez de enfocar en el centro y recomponer.
Mas claro seguro lo explican aqui:
phillipreeve.net/blog/rangefinder-wide-angle-lenses-on-a7-cameras-problems-and-solutions/

Respecto a las ventajas de las telemetricas solo hacer una observacion, eso de que vibran menos porque no tienen espejo tiene su logica si, pero es un concepto ya algo anticuado, una DSLR de las modernas casi no presenta vibración por espejo cuando andas cerca de la inversa de la distancia focal.
Y una EVIL si tiene EFCS (primera cortina electronica) es igual o mejor que una Leica en cuanto a que tiene menos vibración. Probablemente las analogicas tengan cero vibración pero una M9 contra una A7 con EFCS activado no tiene NADA que hacer, la A7 tiene visiblemente menos vibración.

En mi opinion, lo que dice Brandt sobre que te obliga a usar uno o dos objetivos fijos como máximo es lo mejor que te da Leica en cuanto a educar tu vision en una focal y me llama la antencion que nadie menciono algo muy importante al menos para mi: En el telemetro ves TODO en foco TODO el tiempo, da igual que estes a f/1.4 o a f/8 y eso si que es rayante al principio pero de agradecer cuando llevas tiempo con el.
El siguiente usuario dijo gracias: aguna

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7 años 7 meses antes #141 por molenyo
Respuesta de molenyo sobre el tema ¿Tiene sentido comprarse una Leica?
dukenuken.....chapeau..joer, eso es dominar el tema. Mi enhorabuena. Ya me gustaría conocer a fondo todos esos entresijos. Y, leyendo tus explicaciones, me doy cuenta de la maravilla que es un sensor. Un auténtico prodigio de ingeniería que al parecer no tiene el reconocimiento que se merece y que encima, en ocasiones, es denostado. Ahora me estoy refiriendo a las conclusiones que SACO leyendo lo que se puede leer en el foro sobre estas cuestiones.

Cuánto debe el mundo de la afición a la fotografía al inventor y siguientes desarrolladores de estos artilugios que han posibilitado que casi todo quisque pueda tener una cámara fotográfica por más humilde que sea. Antes...................antes una cámara de calidad media costaba un riñón y la mitad del otro. Y no aceptaré dudas ni negaciones sobre esto último ya que lo he vivido en mi propio bolsillo. ¿O es que me cobraban más porque debo tener cara de tonto...?

Saludos dukenuken y gracias por las explicaciones tan pedagógicas que has expuesto.

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7 años 7 meses antes #142 por fotogramos
Respuesta de fotogramos sobre el tema ¿Tiene sentido comprarse una Leica?
Con la telemétrica haces la foto en tu intuición, podríamos decir en tu cabeza, pero no es algo que pienses, es más rápido. Ansel Adams lo explica en sus libros, aunque no usara telemétrica. El oficio de fotógrafo es saber lo que estás haciendo, sin necesidad de pensarlo. Como ir en bici o tocar un instrumento. Los automatismos digitales no nos gustan a muchos por eso. Cuanto más espartana la cámara, mejor. Intuición más libre. Por eso la Leica se te hace transparente. No porque piense por ti, sino porque nunca te traba la intuición.
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7 años 7 meses antes #143 por Maasai
Respuesta de Maasai sobre el tema ¿Tiene sentido comprarse una Leica?
que tendra que ver la cámara con la intuicion.... no lo veo

Fujifilm 645 GA pro

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7 años 7 meses antes - 7 años 7 meses antes #144 por locografo
Respuesta de locografo sobre el tema ¿Tiene sentido comprarse una Leica?

Maasai escribió: que tendra que ver la cámara con la intuicion.... no lo veo


Coño Maasai, lo acaba de explicar arriba. Seguro que el razonamiento no está perfectamente construido. Tendrá sus fallos. Pero no verlo ............ Cuáto más piense la cámara por tí en la foto, menos piensas tú en ella. Ves que sencillo.

Disculpa (disculpen Vds.) el tono pero "el no lo veo" me exaspera.

Un abrazo.
Última Edición: 7 años 7 meses antes por locografo.
El siguiente usuario dijo gracias: fotogramos

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