¿Por qué se está equivocando Leica?

En este foro somos muchos los que disfrutamos de la marca germana. Y hablamos de las muchas bondades que poseen estas máquinas. Eso no significa que alguno de nosotros nos mostremos especialmente críticos con muchas de las decisiones actuales tomadas por Leica.

Creo que los aspectos positivos y negativos de aquellos que han adquirido el producto han de ser tenidos en cuenta. Y qué mejor que ponerlos en común.

rangefinder escribió: Hombre F1:1 yo entre en este foro precisamente por que se tratan temas interesantes y se dan puntos de vista distantes sin que haya mal rollo como si que hay en otros sitios y tambien por que se critican las decisiones de Leica por sus mismos usuarios, los que por derecho propio son los mas indicados para hacerlo, pero de ahi a que me divierta mucho hay un trecho, divertirme me divierten otras cosas yo no se si sere un poco suspicaz o tendre un mal dia, pero eso de que te divierta mucho leernos no me ha arrancado precisamente una sonrisa. Ya te digo, igual tengo un mal dia y no he sabido entender la ironia.

Me entretiene en el buen sentido, no lo tomes por donde no vá...

Si fuera a criticar te aseguro que no serian justamente los post en los que se trata estos temas, hay otros post mucho mas divertidos y entretenidos (esta vez si tómalo por ese camino).

Justamente tus intervenciones son de las que mas me gusta, son de las mas coherentes en este foro y mantienen una linea de pensamiento coincidente con mi manera de entender y ver algunas cosas.

Las que soporto menos son las absolutistas basadas en hechos personales que no aportan mas que una verborrea confusa y tendente a liar a quien no tenga las cosas claras...

Saludos

John el Rojo escribió: En este foro somos muchos los que disfrutamos de la marca germana. Y hablamos de las muchas bondades que poseen estas máquinas. Eso no significa que alguno de nosotros nos mostremos especialmente críticos con muchas de las decisiones actuales tomadas por Leica.

Creo que los aspectos positivos y negativos de aquellos que han adquirido el producto han de ser tenidos en cuenta. Y qué mejor que ponerlos en común.

De acuerdo al 100%, yo no les defiendo a ultranza ni mucho menos, y seguramente la M10 o lo que sea que saquen la ponga a caldo, si Leica se desvia de sus principios y de sus bodades.

poder disfrutar de algo CLASICO pero con la simple ventaja de tener algo moderno para mi ya me vale, e insisto , si quiero lo mas de lo mas en tecnologia NO ME COMPRARIA UN CLASICO, pillaria una castaña de plastico con sensor de megamil pixeles y opticas intercambiables....

Por cierto mis fotos con la nex7 están hechas con el Summaron 35mm F3,5 de rosca M39 y no toca con nada y va perfecto.
Supongo que Brandt se refiere a este:







Pero yo el que uso es este en Rosca M39 y va perfecto.

Brandt escribió: Esperemos entonces que Leican lleve razón y que Leica ofrezca una FF de lentes intercambiables, es decir, que nos vendan una base electrónica sobre la que enganchar sus extraordinarias lentes. No es tan difícil batir en ese terreno a Fuji, que ya ha demostrado desde hace mucho que es incapaz de mantener líneas de productos coherentes en el tiempo, y a Sony. Si tal cosa terminara por existir tendría un precio razonable y muchos seguiríamos fieles a la marca.

Por cierto que se están diciendo cosas de la Nex 7 de Sony que no me parecen ciertas. Es verdad que preferiría un telémetro para enfocar pero el enfoque manual por zonas coloreadas que monta la Nex es francamente eficaz, aunque no "bonito". La parte electrónica está montada en un volumen mínimo y está abierta para montar casi cualquier óptica que queramos, con el correspondiente adaptador.

Las ópticas dedicadas son pasables, nada más que pasables, con la excepción del 24mm, que es extraordinario. Apenas lo uso porque es autofocus y yo prefiero el enfoque manual o, mejor dicho, el "no enfoque". Es grande, además, y prefiero utilizar los objetivos más pequeños posibles. En realidad no salgo del Voigt 21 y el Elmarit 28. Como muy largo le coloco un Summicron 35 de los pequeñitos. Sufrí una gran decepción cuando Leican me prestó su adaptador para objetivos de rosca y vi que, por razón de diseño, no le podía montar mi minúsculo Summaron 35, lo que hubiera sido estupendo.

Sólo le puedo poner, en situación de trabajo en la calle, una pega a la Nex 7: el disparador es un poco más sonoro de lo que me gustaría. Si consiguieran hacer algo parecido al de la Konica Hexar AF (el más silencioso de cuantos obturadores yo haya escuchado) sería tocar el cielo con los dedos. Mil euros de cámara con un objetivo que no utilizarás (hay la opción de comprar sólo el cuerpo pero yo no la tenía) y a utilizar tus mejores lentes.

Interesante vision de una Nex7.

sonyalphalab.com/2012/03/naked-sony-nex-7-opened-up-so-you-can-see-the-guts-of-the-nex-7-sonyalphalab-com-exclusive/

Yo tenia los dos y es el segundo el cual me quede pues tiene rosca m39 y con el adaptador de bayoneta M lo puedo utilizar en muchos sitios, los dos son f3,5.

Es que la peña que usamos Leica somos un poco raros... y no de ahora, de siempre.

Cuando Leica tenia su fábrica en Wetzlar, es decir, cuando Leica era Leica, decidieron dar el paso hacia delante e innovar. Diseñar, fabricar y vender la M5 por poco acaba con la empresa. De hecho, entre la M5 y la CL faltó nada y menos para que desapareciera el modelo M allá por la mitad de los setenta.

Cada innovación en una cámara M ha llegado con criticas de los propios usuarios del sistema. Hasta hoy en dia, la M7, siendo como es la mejor de todas las M fabricadas, no deja de ser probablemente la peor valorada simplemente porque cuenta con prioridad a la abertura y obturador controlado electrónicamente.

Innovar siempre ha sido un camino cuesta arriba para Leica y curiosamente debido a sus propios clientes.
Cuando el Dr. Bauckgham (o como se escriba) compró la compañia, o lo poco que quedaba de ella, tubo el coraje, asi hay que decirlo si uno atiende a la historia de la compañia, de dar el salto a lo que llevaba ya algunos años en el mercado, digitalizar el sistema M.

Su gran suerte fué llegar tarde a la era digital. Pudo sacar un producto de altisima calidad comparado con el mercado Japonés aunque lleno de fallos y errores, pero como todo el mundo ya estaba metido en lo digital, incluidos los tradicionales usuarios de Leica, se recibió a la M8 con los brazos abiertos y con la gran pompa de exclusividad, calidad y elitismo de antaño.

Ahora ya ha pasado el subidón de la Leica digital, y como siempre ha sido, los usuarios de Leica, en su mayoria siguen siendo conservadores. Los cambios asustan y ver una Leica al estilo Japonés, sencillamente aterra a los incondicionales de la marca. Que conste que lo de Panasonic no vale porque todos sabemos que eso no es una Leica.

Pero como se decia más arriba, es la filosofia de la marca, no hay más remedio que vivir con ello.

Sólo como ejemplo, cuando salió la M8 se leia constantemente en los foros internacionales de la marca que la pantalla LCD sobraba y que era un inconveniente. Y los más nuevos con Leica, seguro que habreis leido alguna vez que la M Monocromo no deberia llevar LCD.

Leica es como es... y sus seguidores y usuarios no le andan a la zaga.

Saludos.

Bien F1:1, pido perdón pues por mi suspicacia, como ya adelantaba quizas tuve un mal dia. Y al contrario de lo que se pueda entender, agradezco opiniones sinceras que destacan los defectos de cualquier desarrollo, y que duca cabe que en Leica los hay y es cierto que algunos se magnifican (como ocurre con el Madrid o el Barsa), pero se agradece que se pongan de manifiesto. Y sin duda, los miembros de este foro, por derecho propio son los mas indicados para hacerlo, la media del foro ha gastado sus buenos dineros como para acceder a este derecho sin permiso de nadie.

Seguro Brandt que eres el mas veterano en estos lares y tienes todo el derecho pues de decir lo que te venga en gana sobre las Leica y sobre lo que consideres oportuno y coincido contigo en que todo esto son bobadas a los ojos de quienes solo piensan en la fotografia, y así lo he reflejado en mas de un post con anterioridad, en este y en otros sitios. Si, la evolución de Leica por hablar de lo que llevamos entre manos no es la que a mi me habría gustado es cierto, pero seguramente de haber vivido mas alguno de nuestros mitos (hablo de fotógrafos) nos hubiésemos llevado mas de una sorpresa, como me la lleve yo al escuchar decir a Annie Leibovitz que el iPhone era su cámara perfecta en estos momentos y después de unos instantes lo pienso y coincido en que al final, lo que cuenta es la imagen, no como consigues la imagen, HCB disparando con el movil?? y que, seguramente serian instantáneas soberbias, con esa vision inconfundible de la realidad...

Y coincido con Gift al resaltar que la primera linea de fuego que tiene que salvar Leica es la de sus propios incondicionales...

Yo creo que criticar la "filosofia" de Leica, y como repercute eso en sus precios, es ir en contra de la propia psicologia humana.
De hecho, ahi estan las listas de espera para conseguir sus productos, que demuestran que, comercialmente ( y no olvidemos que una empresa esta para generar dividendos para sus accionistas, y lo demas es tonteria) no lo deben estar haciendo tan mal...

El problema, probablemente, es que estemos mezclando distintos conceptos.

Para hablar de fotografia, a mi me da igual el artilugio con el que la imagen esté tomada, sea una Leica, un iPhone, o una caja de zapatos con un agujero.
Otra cosa es que determinadas imagenes es mas facil tomarlas con unos equipos que con otros, pero colgada una foto en una pared, dudo mucho que haya mucha gente capaz de decir que camara y objetivo tomaron la imagen.

Otra cosa, es que queramos hablar de los equipos con los que se toman las fotos, y si la vida me ha enseñado algo es que aqui no hay verdades absolutas. Todo depende de las expectativas y necesidades de cada uno, y pensar que las de uno sirven para otros es simplemente absurdo.

Tengo amigos que disparan con una camara reflex de segmento medio, y un todoterreno de esos de focal 18-270. A ellos les es mas que suficiente para sus necesidades, y no estan dispuestos a cargar con mas peso que eso, y les parece ridiculo gastar mas de 6.000€ en cuerpo mas objetivos.
Tengo amigos que van de viaje a NY cargados con una mochila que pesa mas de 10kg y que lleva dos cuerpos Nikon FF, la santisima trinidad, y varias focales fijas. Flashes, baterias, filtros.... A mi, me parece inaceptable cargar con todo eso en un viaje de turismo (y precisamente por eso soy usuario de Leica)
Yo mismo, tengo un equipo reflex de Canon, de primera linea, con el que hago fotos a mis hijos, y sesiones con modelos. Para hacer turismo, he sustituido mi X1 por una M8 con dos focales 28 y 50mm. Y no quiero cargar nada mas.

Tengo amigos que disparan con Sony, reflex y Nex. Yo soy incapaz de tirar con una Nex, simple y llanamente por que no me parece ergonomica. Acostumbrado a una 1D, donde todos los botones estan exactamente en su sitio, sencillamente no se donde poner los dedos en la Nex, ni como cogerla. Las reflex son bastante mejores en ese aspecto, y siguen mejorando, pero siguen estando por debajo de las Canon.
Tengo amigos que disparan con Nikon. Aunque los cuerpos Nikon estan mejor terminados que los de Canon, y su autofocus es indudablemente mucho mejor, no me gustan ni los sistemas de menus ni la ubicacion ni funcionamiento de su botoneria, y por eso yo uso Canon.

¿Quien tiene razon en estos aspectos? Nadie. Lo bueno es que hay distintas opciones en el mercado, y al final cada uno se acoge a lo que cubre mejor (nunca completamente, por que eso no existe) sus necesidades.

Para mi Leica, me da exactamente lo que necesito. Gran calidad, tamaño contenido y un diseño minimalista con lo minimo imprescindible, pero donde tiene que estar. No dudo que haya otras opciones, mas baratas, y mejor equipadas, pero no me transmiten lo que la M8. Y aqui llegamos de nuevo al principio de mi correo, y como funciona la psicologia humana...
A mi me gustan los relojes, y tengo unos cuantos. Por supuesto, todos mecanicos y de distintas procedencias. Principalmente suizos, pero tambien hay algunos rusos, chinos y japoneses.
La funcion de un reloj es dar la hora. Eso, un Casio de menos de 100€ lo hace a la perfeccion. Con un interior de cuarzo, infinitamente mas preciso que cualquiera de mis mecanicos, metido en una caja de plastico que lo soporta practicamente todo, mientras se le cambien pilas, y juntas de goma, dará la hora durante muchos años... Jamas me vereis con uno puesto.
Volviendo a la filosofia, para mi, un reloj debe ser mencanico. Teoricamente, no tiene sentido tener que dar cuerda diariamente a algunos de mis relojes, para que funcionen, cuando un cuarzo no necesita eso jamas. Tampoco tiene sentido gastar mas de lo que cuesta el cuerpo de una M9 en algo que hace exactamente lo mismo que un Casio de 100€. No parece tener sentido que algunos relojes tengan piezas decoradas a mano, que no se van a ver nunca.

Lo que sucede es que no hablamos de funcionalidad, sino de algo mas, y eso es lo que distingue unas marcas de otras. Eso es lo que hace distinto un Patek de un Casio, un Maybach de un Mercedes, o una Leica de una Sony.

Y contrariamente a lo que muchos piensan, no es una cuestion de aparentar. Fuera de este foro, y otros parecidos, Leica es algo desconocido. La gente por la calle no sabe lo que es Leica, ni lo que cuesta. Pero exactamente igual que sucede con Patek Philippe, o Maybach.
Una Leica se compra para ti, no para que los demas vean tu poder adquisitivo.

Si lo comparas con otros productos que hacen "lo mismo" por menos precio, no tiene sentido comprar Leica, Longines o Bentley. Lo que sucede es que hay gente que es capaz de percibir ese plus psicologico, y estan dispuestos a pagar por ello, y gente que no...

leican escribió: Lamento comentarte que actualmente Leica ya no da soporte a las M8 pues ya no tienen piezas de recambio, o sea que si se os estropean y hay que cambiar piezas no seran reparadas. Eso es la técnologia.

Ahora si que me dejas de piedra, creo que ahí está el problema, si como se dice en el post anterior, Leica es un articulo de lujo, esto no puede suceder, no me imagino un Bentley sin poder repararse o uno de esos maravillosos relojes sin poder dar la hora nunca más. ¿¿Las M analógicas eran tambien artículos de lujo?? Como minimo esas si que se pueden aun reparar.
Las Leica son una maravilla, y todos los que estamos en este foro, creo, opinamos igual, yo mismo que tengo unas cuantas cámaras considero a mi M6 TTL como una de las mejores, me da todo lo que necesito, pero eso no quita que no podamos pensar que Leica no esté haciendo las cosas realmente bien, sino que creemos que está mirando mas a sus accionistas que a sus usuarios. No tenia ni idea de lo de la M8, y realmente me cuesta mucho creer.
Saludos