¿Por qué se está equivocando Leica?

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12 años 2 meses antes #61 por Bruno
Respuesta de Bruno sobre el tema ¿Por qué se está equivocando Leica?
Yo también, aunque es Pa pensárselo ciertamente, hoy día.

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12 años 2 meses antes #62 por teofilus
Respuesta de teofilus sobre el tema ¿Por qué se está equivocando Leica?
Joer Bruno !! A mi me gusta la epson, pero es cierto que entre la M8 y la epson, la M8 tiene mejor procesador, algo mejor de Iso, mas resolución... por eso dije que era la mas obsoleta. Eso no quita que sea una excelente cámara.

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12 años 2 meses antes #63 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema ¿Por qué se está equivocando Leica?
Esta mañana he estado repasando una ínfima parte de mi archivo fotográfico, buscando un retrato concreto. Me ha entrado tal melancolía argéntica (maravillosa e inimitable calidad de la fotografía de haluros de plata) que he decidido vender todo mi arsenal digital excepto el monstruo Mamiya-Leaf. Me vuelvo a la película con todas las consecuencias, un mundo en el que siempre he sido feliz y no he tenido que gastar fortunas para perderlas al año siguiente.

He vendido mucho en este último año pero tengo aún más cámaras de las que podré usar. Repaso de memoria:

-Equipo de estudio 20x25 con todo su set de objetivos Rodenstock.
-Sinar P2 4x5 y 5x7 con set de lentes.
-Linhof Technika telemétrica ajustada por Jörg Minich para 4 objetivos, dos de los cuales son Apo-Lanthar originales.
-Linhof bi-Kardan completa, para 4x5 y 5x7 con set de objetivos Rodenstock y Fujinon.
-Equipo Mamiya RZ muy completo, con un set de objetivos enorme y todos los accesorios, incluso Tilt&Shift.
-1 Leica 1f
-1 Leica IIIf
-1 Leica IIIg
-1 Leica M4
-1 Leica M6 TTL
-1 Leica M6 TTL Titanio
-1 Leica M7
-1 Leica MP
-1 set de objetivos Leica de rosca y bayoneta M muy completo, con algunas joyitas difíciles de encontrar.
-2 Olympus OM2
-1 Canon A1
-1 Canon Eos 1v
-1 Nikon F6
-Un buen set de objetivos Nikon y Canon.

Algunas cositas más que callo para no excitar la codicia.

Me metí en lo digital para un trabajo concreto que ya dura cuatro años, que debía ser en color. A partir de ahí me he ido enfollonando la vida yo solo y metiéndome cada vez más en toda esta mandanga de la obsolescencia programada. No cuento en la inversión realizada lo que ha supuesto la parte informática (la renovación y compra de sistema de almacenamiento seguro) y lo que supondrá mantenerlo vivo para guardar el archivo digital de estos años. En fin, mea culpa.

If you think it’s all been done, you’re not looking very hard, you’re not thinking very hard.

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12 años 2 meses antes #64 por lofi
Respuesta de lofi sobre el tema ¿Por qué se está equivocando Leica?
Teo, yo pagué por una RD1 (absolutamente nueva) lo mismo que costaba una M8. Es decir, no compré la RD1 por precio sino porque a mi juicio es muy superior a la M8 en manejo, resultados obtenidos (mucho mas "analógicos") y no cabe duda que a ISOS altos está a años luz.

De hecho, la RD1 es la única cámara con la que me he quedado en la actualidad, con la que más he disfrutado haciendo fotos de todas las que he tenido (película, digitales, réflex, ff, polaroid, compactas, etc.) y la única que no pienso vender.

Y repito, al menos en mi caso, no es cuestión de dinero, sino de disfrutar haciendo fotos y con los 6mp, para fotos de 20x30 me sobra.

La única comparación posible, a mi juicio, sería con la M9. En mi caso, también la he probado y no merece la pena en absoluto esa diferencia de dinero. Sí que me compraría la M10 si tuviera un sensor como el de la D800 y no tuviera la posibilidad de hacer video, esto es, si fuera como la M9 pero con mejor sensor. Creo que si Leica empieza a meter video, EVF, etc., sería su final.

menos foros, más fotos

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12 años 2 meses antes - 12 años 2 meses antes #65 por kilops
Respuesta de kilops sobre el tema ¿Por qué se está equivocando Leica?

Brandt escribió:

Vayamos por partes, como dicen que solía decir Jack el Destripador.

-Problema de calidad. Ninguno, Lo que veo es que cuesta un millonazo de las antiguas pesetas y no lo vale.

-Fácil o difícil no es algo que entre en el vocabulario de los fabricantes de cámaras. Claro que se puede hacer una telemétrica más pequeña y con sensor FF. Lo veremos muy pronto y a otros precios.

-Un sensor APS-C con 24mpx puede dar por lo menos igual que otro FF con 18. A lo mejor incluso más con las lentes adecuadas.

-El sensor de 36mpx FF de la Nikon D800 da muy parecido a los sensores de MF de 33mpx. No se aprecia gran diferencia a unos ratio de ampliación habituales.

-Por último, cuando te alcance la obsolescencia programada -que lo hará- ¿qué prefieres, que te pille con una cámara de 1.000 euros o con una de 6.000? Echa cuentas.


A si?? Y despues de la guerras comerciales que hay hoy en dia como es que todavia no está en el mercado si ya no saben que inventar??

A esa megamaquina que saldrá a un coste muy economico añadele 2000€ para comprar un PC que muevas archivos de 40mb, y comprimir pixeles NO significa obtener mas calidad como creeis pensar en meter millones y mollinoes de pixeles en sensores APS-c. Sino, ojea los resultados de la Nikon D3s con 12.5Mpx.¿ Es necesario que comentemos cuantos pixeles tiene un monitor de alta resolucion?

Y por ultimo, si el bolsillo me lo permite, la obsolencia que mencionas es a dia de hoy una utopia,y si llega esta utopia me pillará con la maquina que me haga feliz haciendo fotografia, valga lo que pueda costearme, lo que esta claro es que eso si es una realidad.

Solo me falta oir que hay que venderse la M9, la unica telemetrica FF digital del mercado porque algun dia que no se sabe cuando quedará obsoleta...y no se sabe ni el porqué, ni su substituto.

El dia que Leica anunció la Monocrome, entiendo que ratifica al mismo tiempo que hay M9 para rato.

Aqui termina mi aporte hasta ver los resultados reales de estas megacamaras que mencionais.
Un saludo.
Última Edición: 12 años 2 meses antes por kilops.

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12 años 2 meses antes #66 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema ¿Por qué se está equivocando Leica?
A si?? Y despues de la guerras comerciales que hay hoy en dia como es que todavia no está en el mercado si ya no saben que inventar??

A esa megamaquina que saldrá a un coste muy economico añadele 2000€ para comprar un PC que muevas archivos de 40mb, y comprimir pixeles NO significa obtener mas calidad como creeis pensar en meter millones y mollinoes de pixeles en sensores APS-c. Sino, ojea los resultados de la Nikon D3s con 12.5Mpx.¿ Es necesario que comentemos cuantos pixeles tiene un monitor de alta resolucion?

Y por ultimo, si el bolsillo me lo permite, la obsolencia que mencionas es a dia de hoy una utopia,y si llega esta utopia me pillará con la maquina que me haga feliz haciendo fotografia, valga lo que pueda costearme, lo que esta claro es que eso si es una realidad.

Solo me falta oir que hay que venderse la M9, la unica telemetrica FF digital del mercado porque algun dia que no se sabe cuando quedará obsoleta...y no se sabe ni el porqué, ni su substituto.

El dia que Leica anunció la Monocrome, entiendo que ratifica al mismo tiempo que hay M9 para rato.

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Parte del programa de obsolescencia programada es que los usuarios paguen con creces el I+D+i. Cuando compras un producto estás pagando por algo que ya estaba obsoleto antes de fabricarlo. Es el modo en que tienen los fabricantes de hacerse pagar "los pasos intermedios", si es que hubiera en algún momento un "paso final" o un producto final.
Cuando tú compras, ellos ya llevan mucho tiempo pensando o diseñando otro producto que dejará viejo el tuyo muy pronto.

No hay que añadir nada pues, desde que las cámaras digitales mueven más de 3mpx por imagen todo el mundo se ha ido poniendo al día. Qué podemos decir de aquellos que compramos una M9. Los gastos en informática para manejar píxeles no vienen tanto de la RAM, que es barata, sino de los sistemas seguros de almacenamiento, que pueden llegar a costar lo que otro ordenador.

Efectivamente, comprimir píxeles no es conseguir más calidad pero desperdiciar píxeles tampoco. Nos han ido vendiendo que la cantidad de píxeles era siempre la adecuada pero hay que preguntarse ¿adecuada para qué? No es lo mismo una ampliación -como dice un compañero de su estupenda Epson- a 24x30 que otra a 50x70. Lo cierto es que la tecnología de producción de sensores se ha ido perfeccionando y ahora mismo son capaces de obtener más píxeles de la misma superficie que hace muy poco. Te lo dice quien tiene un sensor de 80mpx en MF y antes uno de 33 y otro de 56.

Yo no digo que vendas tu M9 aunque yo haya vendido la mía. Eso son decisiones muy personales. Y ciertamente, te puede dar igual que tu cámara quede obsoleta y pierda el 90 por ciento de su valor si tú sigues contento con ella. Al fin y al cabo, eso es lo importante. Fíjate que han hecho una versión de la M9 en titanio para coleccionistas que se supone que no saldrá a la calle a tomar fotos. O sea, que dado su precio, seguro que dentro de muchos años el titanio seguirá intacto aunque la electrónica no funcione.

También estoy de acuerdo en que el día que anunciaron la MM alargaron unos meses la vida de la M9. El caso es que ya están con la M10. El enigma es cuánto pagarán las casas que recompran cámaras una vez que la M10 esté en el mercado.

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12 años 2 meses antes #67 por leican
Respuesta de leican sobre el tema ¿Por qué se está equivocando Leica?
Efectivamente ese es el kit de la cuestión, todas la casa comerciales hacen lo mismo, si va a canonistas hablan de lo mismo, si vas a nikonistas igual, y la gente no paramos de comprar lo nuevo y mal vendiendo lo "viejo" por asi decirlo. El unico problema que Leica como es mucho más caro la franja de precio que pierdes es mucho mayor. Las empresas nos llevan a un continuo ataque de GAS, del cual es dificil salir.

"Sufrimos demasiado por lo poco que nos falta y gozamos poco por lo mucho que tenemos ." Shakespeare

Failure is the key for improvement

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12 años 2 meses antes #68 por teofilus
Respuesta de teofilus sobre el tema ¿Por qué se está equivocando Leica?

lofi escribió: Teo, yo pagué por una RD1 (absolutamente nueva) lo mismo que costaba una M8. Es decir, no compré la RD1 por precio sino porque a mi juicio es muy superior a la M8 en manejo, resultados obtenidos (mucho mas "analógicos") y no cabe duda que a ISOS altos está a años luz.

De hecho, la RD1 es la única cámara con la que me he quedado en la actualidad, con la que más he disfrutado haciendo fotos de todas las que he tenido (película, digitales, réflex, ff, polaroid, compactas, etc.) y la única que no pienso vender.

Y repito, al menos en mi caso, no es cuestión de dinero, sino de disfrutar haciendo fotos y con los 6mp, para fotos de 20x30 me sobra.

La única comparación posible, a mi juicio, sería con la M9. En mi caso, también la he probado y no merece la pena en absoluto esa diferencia de dinero. Sí que me compraría la M10 si tuviera un sensor como el de la D800 y no tuviera la posibilidad de hacer video, esto es, si fuera como la M9 pero con mejor sensor. Creo que si Leica empieza a meter video, EVF, etc., sería su final.

Siento discrepar contigo, pretender comparar la M9 con la Rd1 es una ilusión. Pero si a ti te parece mejor y con mejores resultados la rd1 fenomenal !! te has ahorrado una pasta!!.
Saludos

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12 años 2 meses antes #69 por leican
Respuesta de leican sobre el tema ¿Por qué se está equivocando Leica?
La M9 no tiene competencia, si yo la vendí fue por otras cuestiones personales.

"Sufrimos demasiado por lo poco que nos falta y gozamos poco por lo mucho que tenemos ." Shakespeare

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12 años 2 meses antes #70 por Bruno
Respuesta de Bruno sobre el tema ¿Por qué se está equivocando Leica?
ahí estoy de acuerdo y pretendo tenerla durante mucho tiempo conmigo, Carlos y Teo.

Y la RD1-s ciertamente transmite un feeling especial, pero se nota que no tienes en la mano una Leica, el visor, es bastante pobre al lao de una de éstas, tecnológicamente si las leica están por detrás, ésta ya es un dinosaurio, baterías, tarjetas sd... en fin, lo de la carga del obturador? es qeu no es electrónico? bueno, no hay color entre una Leica y la Epson, ciertamente, igual que no lo hay entre una Voigtländer y una Epson, y yo también he proba muchísimas cámaras.
La Hexar RF, es una máquina que no puede hacerle ningún tipo de competencia más allá de la velocidad y no es tan preciso el fotómetro.

Yo perdí, 2 carretes, con las 3 que han pasao por mis manos, y apenas he tirao 7 con ellas, de buenas a primeras, el contador pasaba a cero y era imposible disparar, no estamos hablando de una Canon 1DX o una Nikon d800..

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12 años 2 meses antes #71 por Brandt
Respuesta de Brandt sobre el tema ¿Por qué se está equivocando Leica?
Resulta curioso lo que decís de las Hexar RF. Sé por alguien de confianza que las primeras unidades tuvieron problemas con los objetivos Leica pero tengo amigos pro que utilizan esa cámara sin que jamás les haya dado problemas. Seguramente habéis tenido mala suerte con las unidades que os han tocado en suerte. Al menos espero que sea eso.

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12 años 2 meses antes #72 por rangefinder
Respuesta de rangefinder sobre el tema ¿Por qué se está equivocando Leica?
Pues chico y llevo dos semanas con mis Epson RD1-s y no se que diferencia le ves tu al visor con respecto de las Leica, estoy cogiendo una y otra y mirando simultaneamente por si se me había olvidado y no veo prácticamente ninguna diferencia, y lo mismo con el de la RF, joer yo creo que incluso por el de la RF se ve mas claro que por ninguna otra, no se si estaré enamorao (esto es muy probable) que esto resta bastante capacidad de discernir, pero no veo diferencias notables. Y es cierto que alguna unidad delas Hexar da problemas de arrastre, yo mismo tengo una así en reparación pero no de fotometria, puedes tirar Velvia 50 sin miedo a clavarlas.
Que no es por despreciar a las Leica eh...

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